Autofokus vs. manueller Fokus, 60D, Deppenfrage

[mismo]

Halli Hallo,

ich habe mir vor ein paar Wochen die EOS 60D geleistet. Im großen und ganzen eine nette Kamera mit der ich gut zurecht komme. Aber ich möchte im folgenden eine Frage an euch richten um den technischen Aspekt des Autofokus besser zu verstehen.
Im folgenden seht ihr zwei mal den selben Bildausschnitt (naja fast), einmal manuell fokussiert und einmal mit dem Autofokus. Diese Bilder sind entstanden, weil ich einfach oft den Verdacht hatte, dass der Autofokus nicht richtig scharfstellt. Sozusagen als Experiment.
Im freihändigen Makrobereich kann es ja vorkommen, dass man einfach "verrutscht" und deshalb der Fokus ganz woanders liegt, als es geplant war. Allerdings ist es extrem ärgerlich, wenn ich ein Foto mit meinem Canon 70-300 IS USM von einem Tier im Zoo mache und es ist, trotz des akustischen und visuellen Signals der fertigen Fokussierung, unscharf. Das nimmt mir die Lust und auch den Spaß an der Kamera und am fotografieren. Erst denke ich natürlich, dass ich der Depp bin, trotzdem möchte ich einen technischen Defekt/Fehler ausschliessen.

Lange Rede kurzer Sinn, hier sind die Bilder:

Manueller Fokus:


Autofokus:


Der Unterschied zwischen den beiden Aufnahmen ist meiner Meinung nach erheblich. Beide Aufnahmen sind mit Stativ, Live-View 10x Vergrösserung und Kabelauslöser bei F8.0 und 1/10 Sek. entstanden.

Die Frage ist nun ob das normal ist, dass der AF so daneben liegt oder ob da irgendwas fehlgeleitet ist.

Ich hoffe ich bekomme ein paar Antworten und verbleibe erstmal
mit Grüßen

Alex

EDIT: Aufgenommen mit diesem Objektiv: http://www.tamron.eu/de/objektive/ue...ical-if-1.html

[JannisL]

http://www.der-webdesigner.net/tutor...us-testen.html
http://www.nikon-fotografie.de/vbull...backfokus.html

Da hilft nur einschicken und justieren lassen. Habe ich mit meinem Sigma auch gemacht und nun funktioniert es perfekt.

[Kai_A]

Ich kenne jetzt Canon nicht, aber bei meiner Nikon ist der Live View Autofokus nicht wirklich so zielgenau wie der "normale" hast du das ganze auch mal ohne Live View probiert?
Da ich bei dem Bild mit Autofokus eigentlich nirgends was scharfes finde (oder wie siehst du das?) liegt die Vermutung nahe das der Focus vor dem Objekt ist. Hat die 60D die Möglichkeit den Fokuspunkt zu verändern? Bei Nikon heißt das AF Feinjustierung. Da kann man für jedes Objektiv den Fokuspunkt "vor und zurück" legen.

[mismo]

Hallo Jannis, Hallo Kai,

erstmal danke für die beiden Links. ich hab mich mal durch den Nikon-Thread durchgewurschtelt und u.a. herauslesen können, dass falsche Handhabung bei den diversen Tests durchaus zu Frust führen kann.
Was hat der Spaß mit dem Einschicken gekostet und an wen hast du dich da gewendet? Kamera- oder Objektivhersteller?

Nein, ohne Live-View hab ichs natürlich nicht getestet. Ich werde das aber mal machen.
Und ebenfalls Nein zur Feinjustierung, die gibt es, glaube ich, erst ab der 7D. Also eine Preisklasse höher.

[NikHobohm]

Hallo,
also ich finde beide nicht sonderlich scharf.
Allerdings stimmt es schon, dass das manuell fokussierte weniger unscharf ist.
Hattest Du das 70-300 drauf?
Grüße, Nik

[ZwenD]

Hattest Du das 70-300 drauf?

Nein, er hatte ein
17-50mm f/2.7 Shot at 50 mm

nicht sonderlich scharf.

das find ich aber schon etwas untertrieben
Das Zweite scheint mir etwas ruhiger. Aber scharf ist irgendwie was anderes.


Dieser Astbruch scheint mir auch von sehr nah aufgenommen worden sein.
Wie nah warst du dran?
Zudem hast du es geschnitten, eventuell interpoliert?
Kann ich mal das Original sehen?


Gruß
sven

[KJ]

Zitat von NikHobohm

...
Hattest Du das 70-300 drauf?
Grüße, Nik

@ Nik
Er hatte wohl das Tamron aus Link drauf. (am Ende seine Beitrags )

[NikHobohm]

@KJ:
Ah, i see, Danke.
Ich kenne diese Optik nicht, vom Brennweitenbereich her
passt es eigentlich.
An der 60D kanns auch nicht liegen, wenn sie in Ordnung ist, gute Kamera.
Der IS war ausgeschaltet?
Grüße, Nik

[luntra]

Also, wenn es mit dem Canon 70-300 IS USM und auch mit dem Tamron nicht hinhaut, denke ich, dass es ein Bedienfehler ist. Falsche Einstellung, zu dicht dran, falsche Blende und Belichtungszeit, AF-Messfelder falsch eingestellt, ...
Das heißt wohl üben, üben, üben.

[KJ]

Wenn Du im Fachhandel gekauft hast kannst Du ja da mal testen lassen ob ein Front-/Backfokus Problem besteht.
Bei Internetkäufen steht einem dieser Weg so einfach nicht zur Verfügung (oder man ist gut im "belabern" .
Zum Zweck der Fehlersuche, als Alternative zum einschicken oder basteln, wäre der Spyder LensCal.

KJ

[JannisL]

Falls ein Fokusfehler vorhanden ist, dann kannst du es kostenlos bei Tamron einschicken lassen. Aber probiere erstmal ohne LiveView das scharfstellen.

[mismo]

Hey Zwen,
aufgrund diverser Hardwareprobleme meines Computers (Oh Gott, ich bekomme aber auch immer Montagsmodelle) fotografiere ich derzeit im RAW und .jpg Format. Unten sind die out-of-camera .jpg Dateien, lediglich über PS neu abgespeichert um unter 4 MB zu kommen. Die Orignale lagen um die 10 MB. Das war zuviel für den Hoster.

AF:

MF:


Entfernt war ich ca. einen Meter.

Das mit dem Front- bzw Backfokus habe ich heute zum ersten mal gehört. Ich wollte erstmal meine eigene Unzulänglichkeit beim fokussieren vorschieben.
Wenn ich so diverse Bilder durchgucke die mit unterschiedlichen Objektiven erstellt wurden, dann bin ich mehr und mehr der Ãœberzeugung, dass da was mit der Kamera nicht stimmt.
Folgend noch ein paar Beispielbilder:

AF mit Canon 70-300 mm USM ohne IS. Sorry, hatte oben geschrieben, dass ich mit IS habe.
Verwackelt. Mein Fehler.


Das Objektiv ist eh komisch, manche sind scharf, allerdings der Großteil eben nicht. Und ich glaube nicht, dass es so "schwammig" selbst bei Offenblende auszusehen hat. Im großen und ganzen unzuverlässig. Von der Chromatischen Aberation ganz zu schweigen. Das wird verkauft.

Tamron 90mm 2.8 Macro:
AF normal:

MF via LiveView:


Alle Bilder sind out-of-camera jpgs. Ohne Bearbeitung.

So nun hab ich euch hier mit Bildern bombardiert, ratlos was ich nun tun soll um dieses Problem zu lösen bin ich weiterhin.

Gruß
Alex

Edit: @ luntra: Jap, ich ging auch erstmal von meiner eigenen Blödheit respektive Ungeübtheit aus, aber aber wollte dennoch einen technischen Fehler ausschließen.

[samoht65]

Hi,
einfach mal ein paar Gedanke zum Thema ...

Finger weg vom LiveView bei solchen Tests, damit ist keine exakte Schärfe beurteilbar. Es ist eine SLR, also bitte durch den Sucher gucken

Autofokus: die Messpunkte auf 1 (einen einzigen, z.B. den in der Mitte) einstellen + damit einen Punkt am Motiv fokusieren.

Manueller Fokus: durch Sucher & Objektiv gucken und auf exakt den gleichen Punkt wie zuvor scharf stellen (Stativ + Kabelauslöser sind gute Hilfen).

Verschlusszeit verkürzen, sonst könnte das "unscharf" eine Verwackeltungsunschärfe sein. Den alleine das Hochklappen des Spiegels erzeugt eine Erschütterung (und von Spiegelvorauslösung + warten steht oben nix). Alle möglichen Störquellen ausschließne/minimieren.
Empfehlung: 1/125s oder kürzer

Mindesfokusdiztanz eingehalten? ... denn wenn Du zu nahe drann bist, ist es immer unscharf.

Sollte wirklich ein Front-/Back-Fokus vorliegen, kann man das manuell in der Kamera korregieren (geht seit der 50D). Zum Messen würde ich aber von den Papierbastelversionen abraten, die sind einfach zu ungenau. Gut (kostet halt Geld) ist z.B. SpyderLensCal von datacolor (http://www.datacolor.eu/de/produkte/...cal/index.html).

Gruß
Thomas

[mismo]

Hey Thomas,
sind gute Gedanken, zumindest den mit der Spiegelverrieglung werde ich mal testen. Im Nahmakrobereich sicher hilfreich, aber nicht immer nutzbar.

Beim justieren der des Fokus muss ich dich leider korrigieren, denn die 60D hat es nicht eingebaut.

Wobei ich aber nicht verstehe weshalb keine exakte Schärfe zu beurteilen ist auf einem Monitor mit zehnfacher Vergrößerung.

Tut mir leid, wenn ich anstrengend bin, aber für 900,- Euro sollte ich mich da aufklären (lassen) um das Problem bei mir oder dem Gerät zu suchen.

[KJ]

@mismo
Das Hippo-Po-Foto ist bei der verwendeten Brennweite & Belichtungszeit recht sicher verwackelt sein (scheidet somit als Vergleichs-/Testkandidat aus)
Ansonsten sag mal wie weit Du von Deinen Motiven entfernt warst um den Schärfentiefebereich abschätzen zu können.

KJ