Antworten auf deine Fragen:
Neues Thema erstellen
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Antworten zum Thema „Kritik Beauty Retouch“

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

*Wer nicht zuende liest ist selber schuld*

Tut der Welt einen gefallen und nennt es ANDERS wenn es etwas anderes ist! *mich kaputt lach* Diese Community ist weitaus nicht bereit für eine Beauty Retouch Wettbewerb. Und ihr könnt mir sagen was ihr wollt, aber wenn ihr das mal alles gründlich durchlest wisst ihr selber nichtmal was ihr für eine Art von Wettbewerb haben wollt. Und es tut mir leid, wenn ich damit komme, nachdem ihr eh schon die Nase voll habt, aber bitte bitte denkt doch mal darüber nach. Eure Community ist von weitaus anderem gezeichnet als Beauty Retouch und bevor ihr so ein Wettbewerb nochmal startet solltet ihr euch erst mal einigen was das bedeutet.
Und das hat nichts damit zu tun was ich davon halte, aber wenn ihr es selbst genauer wüsstet, dann würdet ihr so eine Diskussion viel leichter im Keim ersticken können, weil die Leute es dann nachvollziehen könnten und dann nicht mehr wiedersprechen müssten.
Wenn ihr das alles jetzt einfach ignoriert, weil ihr einfach nicht versuchen wollt euch in die Lage der anderen hineinzu versetzen, dann kann ich euch versprechen, dass es nicht lange dauert bis so eine Community an Usern verliert. Und ich bin mir sicher, dass ihr euch nicht alle in die anderen hineinversetzt, weil oftmals eine total danebene Antwort kommt die einem die Kritikpunkte nicht auflösen sondern nur verschlimmern. Ich verstehe auch eure Lage, aber nichts desto trotz, denkt doch mal genauer darüber nach.
Als Admin einer Community ist es die Aufgabe sich mit Beschwerden (vor allem, wenn sie offenbar eh schon so oft aufkommen) ausseinander zu setzen, aber ihr denkt nicht mal über eine Strategie nach ihr wimmelt einfach durch eure Einstellung ab.

Wenn ihr mich deswegen Banned ist das schon okay für mich, weil wenn ihr meinen Rat nicht durchdenkt, dann habe ich sowieso nichts hier zu suchen und ich such mir eine Community die sich meinen Beschwerden widmet, vernünftig mit mir darüber diskutiert und versucht sich in meine Lage hinein zu versetzen.
Wenn ihr meint soetwas ist nicht nötig für eine gute Community, dann, finde ich, solltet ihr euch ablösen lassen, weil es wohl schon genug für eure Nerven ist.
 

cebylon

IBM5120-Oldie

AW: Kritik Beauty Retouch

Liebe Lady_Joker,

wenn du mir die Ehre erweisen würdest, deine Vorstellungen und Ziele einer
Beauty Battle Retouch zu schildern, wäre mir sehr geholfen.
 
H

henni_w

Guest

AW: Kritik Beauty Retouch

Da ist jemand prima zum Politiker geeignet: Viel gesagt und doch nichts erzählt.
 

xxxsharkyxxx

Siebenschläfer

AW: Kritik Beauty Retouch

Diese Community ist weitaus nicht bereit für eine Beauty Retouch Wettbewerb. Und ihr könnt mir sagen was ihr wollt, aber wenn ihr das mal alles gründlich durchlest wisst ihr selber nichtmal was ihr für eine Art von Wettbewerb haben wollt.
Wenn es alle schon perfekt beherrschen würden, bräuchte es keinen Contest. Bei einem Contest lernt man immer auch dazu.

Ich verstehe auch eure Lage
Sieht eher nicht so aus :D

Als Admin einer Community ist es die Aufgabe sich mit Beschwerden (vor allem, wenn sie offenbar eh schon so oft aufkommen) ausseinander zu setzen, aber ihr denkt nicht mal über eine Strategie nach ihr wimmelt einfach durch eure Einstellung ab.
Ich bin zwar selber kein Admin, aber so wie ich das sehe, machen die nen Riesenjob. Mach du mal ein paar Tage die Arbeit der Admins und wiederhol dann diese Aussage...


und ich such mir eine Community die sich meinen Beschwerden widmet, vernünftig mit mir darüber diskutiert und versucht sich in meine Lage hinein zu versetzen.
Dann such mal schön :D
 
Zuletzt bearbeitet:

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Kritik Beauty Retouch

Liebe Lady_Joker,

wenn du mir die Ehre erweisen würdest, deine Vorstellungen und Ziele einer
Beauty Battle Retouch zu schildern, wäre mir sehr geholfen.

Also zunächst lehne ich mich mal an Wikipedia an, worin steht:
"Retusche (franz. retouche = Nachbesserung) ist die nachträgliche Verbesserung bzw. Veränderung einer Oberfläche oder eines Fotos..." (Retusche ? Wikipedia)
So, natürlich kann man Retusche auf verschiedene Art und Weise verstehen, ich persönlich verstehe unter "Beauty Retouch" eine Person so zu retuschieren, dass es von der Außenwelt nicht erkannt wird.
Ich finde bei dem Battle ist genau das etwas, dass schief gelaufen ist. Es hat die Richtlinie gefehlt. Ich könnte es mit Gedichten Vergleichen. Es ist ja auch ein Unterschied ob jemand sagt "schreib ein Gedicht" oder "schreib ein Herbstgedicht" oder "schreib ein Gedicht zu einem Traum" oder "schreib ein Gedicht zu etwas realem" und bei dem letzteren kann man noch sagen "schreib ein fröhliches Gedicht zu etwas realem" oder "schreib ein trauriges Gedicht zu etwas realem".
Um sich mit diesen "Gedichten" messen zu können, müsste man möglichst eine Kategorie zusammen tun und sie vergleichen und am besten von jenen Bewerten lassen, die wissen worum es genau in dem "Gedichtwettbewerb" geht.
Darum finde ich einfach, dass die Richtlinien unzureichend waren um sich mit anderen Vergleichen zu können und die Gruppe an Votern eingegrenzt werden sollte.
Ich halte ein Battle für eine Möglichkeit sich an zu sehen wo man im Vergleich zu anderen steht, aber wenn die Richtlinien für "gut" und "nicht gut" unzureichend sind, dann kann ich mir auch schwer etwas unter der Beurteilung "gut" oder "nicht gut" vorstellen.
Genauer wäre z.B. "fröhliches Gedicht zu etwas realem in diesem Kontest gut" oder "trauriges Gedicht zu etwas realem in diesem Kontest nicht gut"
 
AW: Kritik Beauty Retouch

Nun- diesen "Weitblick" haben die meisten User hier aber nicht- und wollen ihn auch nicht. Deine weisen Worte in Ehren, aber wir sind eine sehr gemischte Community- und wollen Anfänger sowie Profis gleichermaßen adressieren. Nur fängt hier das Problem mit den zu setzenden Grenzen an. Wir möchten nicht ausklammern- aber auch nicht falsch ermuntern. Sollte beie einem Beauty Battle doch mal etwas daneben gehen- wird drüber diskutiert und davon gelernt. Und das ist hier oberstes Ziel.
 

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Kritik Beauty Retouch

Wenn es alle schon perfekt beherrschen würden, bräuchte es keinen Contest. Bei einem Contest lernt man immer auch dazu.


Sieht eher nicht so aus :D


Ich bin zwar selber kein Admin, aber so wie ich das sehe, machen die nen Riesenjob. Mach du mal ein paar Tage die Arbeit der Admins und wiederhol dann diese Aussage...



Dann such mal schön :D

Zum 1. Kommentar: Lies meinen Satz nochmal durch bevor du ihn Kommentierst. Meines erachtens nach hat deine Antwort keinen Zusammenhang zu dem was ich gesagt habe.

Zum 2. Kommentar: Kannst du schwer beurteilen.

Zum 3. Kommentar: Ich war schon mal Admin in einer Online Liga. Da geht es genau um "Battles". Ich weiß wie anstrengend es ist, aber nichts desto trotz geht so ein Ignorantes Verhalten ala Zensur und so weiter als Admin einfach nicht. Meine Meinung. Sicher machen sie sonst noch vieles, aber mein Tipp: Mehr Admins und öfter neue Admins. Auch das ist nicht leicht zu machen. Aber wenn ihr nur okay und nicht sehr gut sein wollt, dann muss ich ja nichts mehr sagen. Ich finde Weiterentwicklung ist immer angebracht und wenn man es für zu anstrengend findet, dann muss man sich eben mit "okay" zu frieden geben. Dann sollte auch ab jetzt immer gesagt werden "wir wollen eh nicht mehr als okay sein".

Zum 4. Kommentar: Das ist weder konstruktive Kritik noch fördert es die Sympathie dieser Community und ja auch ein User ist verantwortlich für die Sympathie einer Community.

Allgemeines Kommentar zu dir: Wow vier Kommentare und nur eines bringt uns weiter. Respekt. Aber bitte spar es dir mich zu beleidigen, denn das bringt uns noch weiter zurück.

Noch etwas an alle die noch lesen und kommentieren. Wenn ihr mir jetzt sagt ich nehme das alles zu ernst, dann ist das Thema hier beendet. Ich habe nämlich natürlich nicht vor weiter zu diskutieren, wenn dass für euch eh egal ist.

Für heute kann ich nicht mehr antworten, da ich noch an zwei Projekten arbeiten muss.

@medienfux: Ich finde es auch gut wie jetzt auf meine Kritik reagiert wird, aber im Artikel für das Battle geht es ganz anders zu. Und das liegt sicher nicht daran nur weil es nicht im Kritik-Forum ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

blau368

Bildschön

AW: Kritik Beauty Retouch

Liebe LadyJoker,

ich habe jetzt diese unsägliche Diskussion schon im Thread direkt mitverfolgt und jetzt hier nochmal.Ich habe, glaube ich,leider nicht verstanden wo Dein Problem liegt.
Du findest, dass die Angaben zur Beauty-Retusche zu ungenau waren und dass Leute "auf´s Treppchen" gekommen sind, die entweder am Ziel vorbei geschossen sind oder
unberechtigter Weise dort hingekommen sind? Hab ich das richtig verstanden? (Wenn nicht, erklär´s mir bitte.)
Und was möchtest Du genau ? Kannst Du Deine Aussagen konkretisieren?
Bin auf Deine Antwort sehr gespannt.

LG blau368
 

Weichzeichner

Alles muss funktionieren.

AW: Kritik Beauty Retouch

Vielleicht mag unsere Weltansicht falsch sein, ist aber sehr komisch, warum sich beim suchen nach 'beauty-retursche' so viele Treffer ansammeln, die den Bildern des Contests gleichen :rolleyes:
Einfach mal bei Google Bilder beauty retusche eingeben...

ich persönlich verstehe unter "Beauty Retouch" eine Person so zu retuschieren, dass es von der Außenwelt nicht erkannt wird.
Ist schon, wenn du das so siehst, ist aber leider falsch....

Also ich finde es eine absolute mutmaßung, den Wettbewerb auch noch wegen nichts zu kritisieren...
Gehts noch? Die Mods geben sich hier jeden Tag die größte Mühe maßenhaft Contests für die User zu organisieren - ist verdammt viel arbeit.
Sry, ich kann dich überhaupt nicht verstehen.

EDIT: Und wo soll überhaupt das problem liegen? Wie ich gesehen habe, hattest du beim Contest selbst das Problem, nicht wirklich zu wissen wo es langgeht. Aber die Auflagen waren klar: Mach das Model schöner, mit allen Schikanen!
 
Zuletzt bearbeitet:

patrick_l

Hat es drauf

AW: Kritik Beauty Retouch

Ich schließe mich da Weichzeichner an,
Unter Retusche gibt es diverse Rubriken. Als erstes und eines der wichtigsten Punkte ist einfach vorab abzuklären in wiefern das vorhandene Bildmaterial bearbeiten darf. Ich möchte hier zwei Retusche-Punkte nennen. Einmal die softe Bearbeitung. In dieser werden nur Störungen im Bild entfernt. Es wird aber keine Korrekturen am Objekt (Model etc) vorgenommen. Mit Korrekturen sind unter anderem auch Nase, Mund etc gemeint die angepasst werden und so die einzelnen Personen teils verfremden. Was Beauty-Retusche angeht, da gibt es auch wieder diverse Aussichtspunkte. Es gibt einmal wie von dir bereits erwähnt die Retusche in denen man nicht sieht das diese Bearbeitet wurden. Die anderen Fallen oft mit dem sogenannten TV-Spielfilm-Effekt auf. Also als Beispiel: Weichzeichnung bis zum Anschlag usw. Ich kann aber durch aus verstehen. Ich bin auch auch kein meister vom Fach aber was bei eingen Fabriziert wurde zaubert mir ein Lächeln ins Gesicht. Aber da du ja jetzt solche Kritik übst, sollte man schon Stellung beziehen was an dieser Stelle ja auch geschieht. Und ih glaube nicht das ihrgendjemand Beabsichtigt wegen deiner wrote dich von unsere Comunity zu trennen. Aber wie der Name der Seite schon verät dreht es sih hier bei um Lernen. Das brine ich jedenfalls mit Tutorials in verbindung. Also ist es auh weiterhin sehr ratsam solche Conteste zu starten damit gerade denen geholfen wird die eben nicht diesen Aufgabenberreich beherrschen. Schließlich ist Kritik wichtig.

Lg DerOtto
 

Weichzeichner

Alles muss funktionieren.

AW: Kritik Beauty Retouch

Ich schließe mich da Weichzeichner an,
Unter Retusche gibt es diverse Rubriken. Als erstes und eines der wichtigsten Punkte ist einfach vorab abzuklären in wiefern das vorhandene Bildmaterial bearbeiten darf. Ich möchte hier zwei Retusche-Punkte nennen. Einmal die softe Bearbeitung. In dieser werden nur Störungen im Bild entfernt. Es wird aber keine Korrekturen am Objekt (Model etc) vorgenommen. Mit Korrekturen sind unter anderem auch Nase, Mund etc gemeint die angepasst werden und so die einzelnen Personen teils verfremden. Was Beauty-Retusche angeht, da gibt es auch wieder diverse Aussichtspunkte. Es gibt einmal wie von dir bereits erwähnt die Retusche in denen man nicht sieht das diese Bearbeitet wurden. Die anderen Fallen oft mit dem sogenannten TV-Spielfilm-Effekt auf. Also als Beispiel: Weichzeichnung bis zum Anschlag usw. Ich kann aber durch aus verstehen. Ich bin auch auch kein meister vom Fach aber was bei eingen Fabriziert wurde zaubert mir ein Lächeln ins Gesicht. Aber da du ja jetzt solche Kritik übst, sollte man schon Stellung beziehen was an dieser Stelle ja auch geschieht. Und ih glaube nicht das ihrgendjemand Beabsichtigt wegen deiner wrote dich von unsere Comunity zu trennen. Aber wie der Name der Seite schon verät dreht es sih hier bei um Lernen. Das brine ich jedenfalls mit Tutorials in verbindung. Also ist es auh weiterhin sehr ratsam solche Conteste zu starten damit gerade denen geholfen wird die eben nicht diesen Aufgabenberreich beherrschen. Schließlich ist Kritik wichtig.

Lg DerOtto

Völlig Korrekt ja! Natürlich soll Kritik ja auch in einer gewissen Hinsicht gut für den Kritisierten sein. So kann er schwachstellen ausgleichen und sich verbessern. Aber aus deinem Posts kann man nichts dergleichen ersehen. Ich lese eher ein Protestschreiben an die Community und die Admins...
Ich hoffe das ist das nächste mal klarer!
 

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Kritik Beauty Retouch

Okay, habe nochmal Zeit gefunden. Also tut mir leid, wenn ich beleidigend war oder ungenau. Ich habe versucht anhand des Gedichtebeispieles zu erklären, dass ich die Aufgabenstellung zu ungenau finde.** Okay ich hätte vielleicht dem Titel "psd-tutorials" mehr Bedeutung geben sollen als dem Forumtitel "Battle".
Ich verstehe, ihr zielt es darauf ab Anfänger, zu denen ich mich auch zähle, zu fördern. Aber trotzdem habe ich mir bei diesem Battle nicht leicht getan.
**Genau wie es derOtto schon erklärt hat, ist es eben so, dass Beauty Retouch unterschiedlich verstanden werden kann. Ich fände es weitaus fairer, wenn solche Dinge vorher definiert werden. Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber ich finde man kann die Bewertung im Vergleich zu anderen (Ranking) leichter verstehen, wenn vorher genauer festgelegt wird, welchen Richtlinien das Ergebnis entsprechen soll.
Ich weiß, dass es fördernd ist, wenn man den Ideen freien lauf lässt, aber kann man nicht auch mal konkretere Vergleiche ziehen? Das empfände ich in dem Bereich als fördernd. Man könnte ja mal so und mal so machen.
Ich mein, natürlich, wenn ich die Einzige bin, die denkt, dass sie davon profitieren könnte (im Sinne der Bewertung/des Vergleichs), dann wäre es Unsinn so ein Battle zu arrangieren, aber wie ich das verstanden habe hätten mehrere User gerne konkretere Vergleiche.
Was eine Konsequenz von einem konkreteren Battle wäre, wäre natürlich die "Auslese" der Voter. Ein faires Voting wäre ja nur dann gut, wenn die Voter von den Richtlinien bescheid wissen.

Ich hätte eine Idee (falls eben mehrere an soetwas interesse hätten), nämlich ein vielleicht kleineres Battle für jene die in einem konkreterem Umfeld beurteilt werden möchten und diese Beurteilung dann eben von jenen Admins und Mods (oder eben eine Gruppe von Usern) die sich selbst dafür interessieren.

Ich hoffe ich habe meine Vorstellungen klar genug ausgedrückt, aber wer Fragen oder bessere Vorschläge hat, kanns ja ruhig äußern.
 
Zuletzt bearbeitet:

Tattoomaus78

nemesis-artgroup.de

AW: Kritik Beauty Retouch

Ich hätte eine Idee (falls eben mehrere an soetwas interesse hätten), nämlich ein vielleicht kleineres Battle für jene die in einem konkreterem Umfeld beurteilt werden möchten und diese Beurteilung dann eben von jenen Admins und Mods (oder eben eine Gruppe von Usern) die sich selbst dafür interessieren.

Es steht jedem User frei ein Battle oder Contest nach seinen Vorstellungen zu organisieren...also stecke deine Energie in soetwas..

....ansonsten wurde zu dem Thema sowohl hier als auch in dem betreffenden Contest alles gesagt...die Moderatoren in dieser Community geben allesamt ihr Bestes und es ist nunmal ein Ding der Unmöglichkeit, jedem gerecht zu werden..dazu sind die jeweiligen Ansichten zu unterschiedlich...man kann ein Thema auch totlabern und durch diese mühsigen Diskussionen geht der eigentliche Sinn solcher Contests verloren...
 

Drezdany

Nutellanerin

AW: Kritik Beauty Retouch

Ich hätte eine Idee (falls eben mehrere an soetwas interesse hätten), nämlich ein vielleicht kleineres Battle für jene die in einem konkreterem Umfeld beurteilt werden möchten und diese Beurteilung dann eben von jenen Admins und Mods (oder eben eine Gruppe von Usern) die sich selbst dafür interessieren.

Ich hoffe ich habe meine Vorstellungen klar genug ausgedrückt, aber wer Fragen oder bessere Vorschläge hat, kanns ja ruhig äußern.

Die Idee ist toll, aber nicht neu...hier gehts zum:
Thread eröffnen--->battle-Partner suchen--->Spaß haben und Lernen
Viel Erfolg
 

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Kritik Beauty Retouch

Okay also ich danke sehr für die Rückmeldung. Mir tut es leid, wenn ich dazu beigetragen habe, dass das ganze eskaliert ist. Wäre aber gut gewesen, wenn diese Art von Rückmeldung im vorhinein da gewesen wäre. Im Endeffekt sind sowohl User als auch Admins/Mods für den Frieden verantwortlich.
Ich persönlich bin hiermit derweilen zufrieden gestellt und auch dankbar.
Eine Frage hätte ich noch und zwar, kann ich, sobald ich dieses neue Battle eröffnet habe (falls ich Zeit dafür finde) den Link in dem Battle worin so viel kritisiert wurde rein stellen?
Oder ich verlinke gleich diesen Topic, da ich gern noch die Kritikpunkte der anderen genauer wüsste, bevor ich einen eigenen Battle zu diesem Thema erstelle.
Edit: Ich warte vielleicht noch ab, wie das nächste Battle sein wird, vielleicht ist dann ja ein anderer nicht mehr nötig.
 
Zuletzt bearbeitet:

virginval

Hat es drauf

AW: Kritik Beauty Retouch

Natürlich kannst du das ...... dann freu dich schonmal auf die Punktejäger, die Dir den Thread mit " Ja finde ich auch " " Finde ich nicht schlecht" usw zumüllen

Wenn Du erst diskutieren möchtest, eröffne ihn doch im OT Bereich, dort gibt es keine Punke und eröffne dann erst normal deinen Contest-Thread.

Ich erwarte gespannt deinen Thread und vorallendingen deine Betreuung.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Kritik Beauty Retouch

Ich stelle mich für eine unparteiische Bewertung schon mal zur Verfügung. Wenn Du fragen hast und einen Beobachter brauchst- dann gib mir per PM bescheid und wir setzen ein solches Wunschthema für Dich auf. Kannst ja schon mal Gegner suchen.
 

Drezdany

Nutellanerin

AW: Kritik Beauty Retouch

Edit: Ich warte vielleicht noch ab, wie das nächste Battle sein wird, vielleicht ist dann ja ein anderer nicht mehr nötig.

:lol::lol::lol::lol: warum wußte ich das sowas kommt...jetzt wollte ich mal lernen wie man sowas richtig organisiert und dann sowas :'(
 

Lady_Joker

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Kritik Beauty Retouch

:lol::lol::lol::lol: warum wußte ich das sowas kommt...jetzt wollte ich mal lernen wie man sowas richtig organisiert und dann sowas :'(

Ich sags mal so: Ich erwarte keinen Andrang, wenn ihr die Kritiker eurer Battles sowieso im nächsten wieder befriedigt habt und ohne Andrang hat ein weiterer Battle keinen großen Sinn.

Ich halte diesen Sarkasmus für ziemlich feindseelig und dann wundert man sich, dass so viel kritisiert wird? Vielleicht hab ich dich nur wieder falsch aufgefasst, aber das wirkt sehr eindeutig und spricht genau gegen dem was ich vorhin schon gesagt habe "für den Frieden sind sowohl User als auch Admins/Mods verantwortlich" und ich finde gerade ein Mod sollte sich als Vorbild zeigen.

Edit: Ich hatte außerdem nie behauptet, dass ich in irgendwas besser bin. Es ist doch allgemein bekannt, dass nicht ein jeder Kritiker überhaupt die Fähigkeit besitzt das zusammen zu setzen, was er kritisiert, oder? Naja ich denke mir nur, bevor es niemand probiert, kann ich es probieren und wenn ich damit scheitere habe ich gewiss kein Problem damit, gewonnen habe ich immernoch etwas und zwar die Erfahrung und darum geht es mir bei allem was ich angehe.
 
Zuletzt bearbeitet:

Drezdany

Nutellanerin

AW: Kritik Beauty Retouch

ach komm hör doch auf...wo is da was feindseelig...warum sollte man als Mod nichts mehr lernen wollen?
Mach dein battle und gut ist...
Thema geschlossen
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Antworten auf deine Fragen:
Neues Thema erstellen

Willkommen auf PSD-Tutorials.de

In unseren Foren vernetzt du dich mit anderen Personen, um dich rund um die Themen Fotografie, Grafik, Gestaltung, Bildbearbeitung und 3D auszutauschen. Außerdem schalten wir für dich regelmäßig kostenlose Inhalte frei. Liebe Grüße senden dir die PSD-Gründer Stefan und Matthias Petri aus Waren an der Müritz. Hier erfährst du mehr über uns.

Stefan und Matthias Petri von PSD-Tutorials.de

Nächster neuer Gratisinhalt

03
Stunden
:
:
25
Minuten
:
:
19
Sekunden

Neueste Themen & Antworten

Flatrate für Tutorials, Assets, Vorlagen

Statistik des Forums

Themen
174.473
Beiträge
2.577.945
Mitglieder
65.955
Neuestes Mitglied
astrid
Oben