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Fotografie und Gestaltung
Bildbearbeitung
HDR durch Blendenreihe oder Belcihtungsreihe?
Beitrag
<blockquote data-quote="Tim_Kim" data-source="post: 1551539" data-attributes="member: 269873"><p><strong>AW: HDR durch Blendenreihe oder Belcihtungsreihe?</strong></p><p></p><p>Stimmt, ich hätte dich einschließen sollen. Allerdings steht der Satz weniger wegen euch beiden und den anderen da, die wissen wie es geht, sondern deshalb, weil nur mal gerade zwei Antworten wirklich so formuliert waren, dass der TO etwas damit anfangen kann und praktisch von allen (außer euch) ausgeschlossen wurde, dass es für HDR-Bilder noch andere Möglichkeiten bezogen auf das Machen der Ausgangsbilder gibt.</p><p></p><p>Genaus das habe ich mit meinen Worten auf der Metaebene auch gesagt. Wir sind uns sicher einig daran, dass die Physik sich nicht umgehen lässt, dass aber im Rahmen der Möglichkeiten ebenso viele Weg zum Ziel führen, ohne sagen zu müssen: so muss man es machen. Dass es dabei auch Einschränkungen geben kann, die bestimmte Möglichkeiten ausschließen, hängt letztlich wieder von der Ausgangssituation und dem gewünschten Ergebnis ab.</p><p></p><p>Grundsätzlich kann man daher zwei Motive unterscheiden, bewegte und unbewegte. Wobei die Bewegungsgeschwindigkeit in Abhängigkeit der Winkelgeschwindigkeit zum Sensorelement steht. Solange das Objekt sich nicht mit mehr als der halben Winkelgeschwindigkeit eines Sensorelementes bewegt, kann es als fest gelten. Bewegt es sich hingegen während der Belichtungszeit über mehrere Sensorelemente hinweg, gilt es als bewegt und dann kommt es schlichtweg wieder auf die Bewegungsgeschwindigkeit an, ob man mit der Bildreihe noch etwas anfangen kann (das Motiv spielt wohl auch noch eine Rolle). - Probier doch spaßeshalber mal ein HDR aus Bewegtbildern, du wirst überrascht sein, was da alles mit ein bisschen ausprobieren möglich ist.</p><p></p><p>Die zwei Blenden hoch und runter für ein HDR, die häufig in den Kameras per Firmware vorgegeben sind, hängen schlichtweg mit dem Dynamikumfang der aktuellen Sensoren und der Aufzeichung mit 12 bzw. bis zu 14 Bit zusammen. 12 Bit (eigentlich noch etwas darunter) sind aktuell die absolute Obergrenze, was die Abbildungsleistung der Sensoren angeht. Demnach bedeuten gesamt 4 Blenden, dass die Aufzeichnungstiefe auf 16 Bit erweitert wird. Die HDR-Software rechnet in der Regel sogar mit 32 Bit, bildete diese aber später wieder auf 16 Bit ab. Dumm natürlich, wenn danach nur in 8 Bit (JPG) statt 16 Bit (TIFF) gespeichert wird (oder anderen 16-Bit-Formaten).</p><p></p><p>Hier schließt dann auch die Möglichkeit der Tonwertspreizung an, wenn im Originalbild der Dynamikumfang schon recht gering ist. Das ist in der Regel bei "Dunkelfotografie" so, bei der dann auch mehr als 4 Blenden in der Summe sinnvoll sein können. Letztlich passiert das aber erst beim Rückabbilden des erweiterten Farbraumes auf das Zielformat. Und im Zielformat stehen nicht mehr als 16 Bit zu Verfügung, weil kein druckbarer Farbraum mehr Bit abbilden kann (eigentlich noch deutlich weniger, aber TIFF ist nicht umsonst schon vor PSD ein Standard in der Druckindustrie gewesen - stammt ja auch von Adobe).</p><p></p><p>Wenn du sehr hohe Dynamikumfänge hast (direkt in die Sonne beispielsweise), kannst du theoretisch den vollen Blendenumfang deiner Objektive Bild für Bild abdecken und wirst damit zwar die 32 Bit in der Berechnung der HDR-Bilder füllen können, musst aber letztlich diese wieder auf 16 Bit abbilden und wirst dann Tonwertabrisse bekommen. - Nur, wir reden hier über Dinge, die man eigentlich nicht sehen kann bzw. auf keinem Ausgabemedium darstellen kann.</p><p></p><p>Jetzt sind wir allerdings in eine Fachdiskussion abgeglitten, bei der in diesem Thread wohl keiner mehr mitmachen wird.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Tim_Kim, post: 1551539, member: 269873"] [b]AW: HDR durch Blendenreihe oder Belcihtungsreihe?[/b] Stimmt, ich hätte dich einschließen sollen. Allerdings steht der Satz weniger wegen euch beiden und den anderen da, die wissen wie es geht, sondern deshalb, weil nur mal gerade zwei Antworten wirklich so formuliert waren, dass der TO etwas damit anfangen kann und praktisch von allen (außer euch) ausgeschlossen wurde, dass es für HDR-Bilder noch andere Möglichkeiten bezogen auf das Machen der Ausgangsbilder gibt. Genaus das habe ich mit meinen Worten auf der Metaebene auch gesagt. Wir sind uns sicher einig daran, dass die Physik sich nicht umgehen lässt, dass aber im Rahmen der Möglichkeiten ebenso viele Weg zum Ziel führen, ohne sagen zu müssen: so muss man es machen. Dass es dabei auch Einschränkungen geben kann, die bestimmte Möglichkeiten ausschließen, hängt letztlich wieder von der Ausgangssituation und dem gewünschten Ergebnis ab. Grundsätzlich kann man daher zwei Motive unterscheiden, bewegte und unbewegte. Wobei die Bewegungsgeschwindigkeit in Abhängigkeit der Winkelgeschwindigkeit zum Sensorelement steht. Solange das Objekt sich nicht mit mehr als der halben Winkelgeschwindigkeit eines Sensorelementes bewegt, kann es als fest gelten. Bewegt es sich hingegen während der Belichtungszeit über mehrere Sensorelemente hinweg, gilt es als bewegt und dann kommt es schlichtweg wieder auf die Bewegungsgeschwindigkeit an, ob man mit der Bildreihe noch etwas anfangen kann (das Motiv spielt wohl auch noch eine Rolle). - Probier doch spaßeshalber mal ein HDR aus Bewegtbildern, du wirst überrascht sein, was da alles mit ein bisschen ausprobieren möglich ist. Die zwei Blenden hoch und runter für ein HDR, die häufig in den Kameras per Firmware vorgegeben sind, hängen schlichtweg mit dem Dynamikumfang der aktuellen Sensoren und der Aufzeichung mit 12 bzw. bis zu 14 Bit zusammen. 12 Bit (eigentlich noch etwas darunter) sind aktuell die absolute Obergrenze, was die Abbildungsleistung der Sensoren angeht. Demnach bedeuten gesamt 4 Blenden, dass die Aufzeichnungstiefe auf 16 Bit erweitert wird. Die HDR-Software rechnet in der Regel sogar mit 32 Bit, bildete diese aber später wieder auf 16 Bit ab. Dumm natürlich, wenn danach nur in 8 Bit (JPG) statt 16 Bit (TIFF) gespeichert wird (oder anderen 16-Bit-Formaten). Hier schließt dann auch die Möglichkeit der Tonwertspreizung an, wenn im Originalbild der Dynamikumfang schon recht gering ist. Das ist in der Regel bei "Dunkelfotografie" so, bei der dann auch mehr als 4 Blenden in der Summe sinnvoll sein können. Letztlich passiert das aber erst beim Rückabbilden des erweiterten Farbraumes auf das Zielformat. Und im Zielformat stehen nicht mehr als 16 Bit zu Verfügung, weil kein druckbarer Farbraum mehr Bit abbilden kann (eigentlich noch deutlich weniger, aber TIFF ist nicht umsonst schon vor PSD ein Standard in der Druckindustrie gewesen - stammt ja auch von Adobe). Wenn du sehr hohe Dynamikumfänge hast (direkt in die Sonne beispielsweise), kannst du theoretisch den vollen Blendenumfang deiner Objektive Bild für Bild abdecken und wirst damit zwar die 32 Bit in der Berechnung der HDR-Bilder füllen können, musst aber letztlich diese wieder auf 16 Bit abbilden und wirst dann Tonwertabrisse bekommen. - Nur, wir reden hier über Dinge, die man eigentlich nicht sehen kann bzw. auf keinem Ausgabemedium darstellen kann. Jetzt sind wir allerdings in eine Fachdiskussion abgeglitten, bei der in diesem Thread wohl keiner mehr mitmachen wird. [/QUOTE]
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