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Fotografie und Gestaltung
Bildbearbeitung
Unterschied HDR mit RAW/Jpeg
Beitrag
<blockquote data-quote="Tim_Kim" data-source="post: 1210144" data-attributes="member: 269873"><p><strong>AW: Unterschied HDR mit RAW/Jpeg</strong></p><p></p><p>roithinger, du hast uneingeschränkt recht, wenn du die Gleichsetzung von Bit und Blende kritisierst. Natürlich sind 8 Bit nicht 8 Blenden oder entsprechen auch nicht einer Dynamik, die 8 Blenden entspricht - genaugenommen.</p><p></p><p>Ein Sensor in heute verbauten Spiegelreflexkameras (keinen Spezialkameras, sondern denen, die wir alle zu Hause nutzen) kann etwa einen Dynamikumfang von 10 Blenden darstellen. Ob ich diesen Dynamikumfang nun auf 8 Bit abbilde oder auf 12 Bit macht bezüglich es Dynamikumfangs keinen Unterschied, bezüglich der Feinheit der Abstufung schon. Allerdings gibt es bezüglich der sinnvollen Zahl von Abstufungen eine Grenze in Abhängigkeit des Dynamikumfangs. Ist der Dynamikumfang gering, braucht man weniger mögliche Abstufungen, weil eine feinere Abstufung keine sichtbaren Farbunterschiede mehr bringt. Eine Weiße Fläche bleibt weiß, egal, ob ich sie mit einer, zwei oder vier Abstufungen darstelle.</p><p></p><p>Da sowohl die Angabe des Dynamikumfangs in Blenden als die Zahl der möglichen Abstufungen in Bit die Basis 2 nutzen (Binärsystem) finde ich es durchaus legitim Blende und Bit "synonym" zu gebrauchen. Zumal für die exakte Darstellung des Sachverhalts ob der Vergleichbarkeit von HDR-Bildern auch das Ausgabemedium und der verwendete Farbraum noch eine Rolle spielen, weil auch diese die möglichen Abstufungen für die Abbildung des Dynamikumfangs beeinflussen.</p><p></p><p>Was braucht man denn nun genau, um das mit den HDR-Bildern zu verstehen?</p><p></p><p>Meiner Meinung nach das Wissen um einen vorgegebenen Dynamikumfang und die Möglichkeit diesen in einer Datei abzubilden und die Unterscheidung der Abstufungen in der Datei (der Einfachheit halber in einen 1:1-Bezug zur Dynamik gesetzt).</p><p></p><p>Unter diesem Vorbehalt wird meine Argumentationslinie mit der eigentlich ungenauen Gleichsetzung von Bit und Blenden wohl verständlich. Der Profi durchschaut es natürlich, der Laie hat aber eine Basis, aber der er aufbauen kann. Das Profiwissen steht ja schon im Netz und damit auch die Frage im Raum, warum die Frage hier gestellt wird, wenn man es andernorts doch nachlesen kann - vielleicht, weil es dort nicht oder noch nicht verstanden wird?</p><p></p><p>Das zumindest war meine Herangehensweise bei der Formulierung meiner Antwort. Ob es missverständlich war oder sich erst jetzt durch Rückmeldung anderer näher erklärt, müssen wieder andere hier schreiben - womit wir das Thema dann ja auch immer genauer beschreiben.</p><p></p><p>----------</p><p></p><p>Ein kleiner Fehler ist dir übrigens auch unterlaufen, als du die Blendenreihe angibst. Eine Verdopplung der Blendenzahl ist eine Vervierfachung der Lichtmenge, weil in der Berechnung der Kreisfläche schon ein Quadrat drin steckt (r^2*Pi). Der Faktor zwischen zwei Blendenstufen ist damit Wurzel aus 2, nicht 2. Demnach müsste die Reihe lauten: 4 - 5,6 - 8 - 11 - 16.</p><p></p><p>Du wirst jetzt sicher gemerkt haben, dass mir die von dir aufgeführten Unterscheidungen durchaus bewusst sind, es also nicht am Wissen, sondern an der Darstellung lag, die dein Missfallen erregt hat.</p><p></p><p>----------</p><p></p><p>Wer den Gesamtzusammenhang dieses und der Vorpostings verstehen will, kann ab Kommentar #5 noch mal nachlesen. ()</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Tim_Kim, post: 1210144, member: 269873"] [b]AW: Unterschied HDR mit RAW/Jpeg[/b] roithinger, du hast uneingeschränkt recht, wenn du die Gleichsetzung von Bit und Blende kritisierst. Natürlich sind 8 Bit nicht 8 Blenden oder entsprechen auch nicht einer Dynamik, die 8 Blenden entspricht - genaugenommen. Ein Sensor in heute verbauten Spiegelreflexkameras (keinen Spezialkameras, sondern denen, die wir alle zu Hause nutzen) kann etwa einen Dynamikumfang von 10 Blenden darstellen. Ob ich diesen Dynamikumfang nun auf 8 Bit abbilde oder auf 12 Bit macht bezüglich es Dynamikumfangs keinen Unterschied, bezüglich der Feinheit der Abstufung schon. Allerdings gibt es bezüglich der sinnvollen Zahl von Abstufungen eine Grenze in Abhängigkeit des Dynamikumfangs. Ist der Dynamikumfang gering, braucht man weniger mögliche Abstufungen, weil eine feinere Abstufung keine sichtbaren Farbunterschiede mehr bringt. Eine Weiße Fläche bleibt weiß, egal, ob ich sie mit einer, zwei oder vier Abstufungen darstelle. Da sowohl die Angabe des Dynamikumfangs in Blenden als die Zahl der möglichen Abstufungen in Bit die Basis 2 nutzen (Binärsystem) finde ich es durchaus legitim Blende und Bit "synonym" zu gebrauchen. Zumal für die exakte Darstellung des Sachverhalts ob der Vergleichbarkeit von HDR-Bildern auch das Ausgabemedium und der verwendete Farbraum noch eine Rolle spielen, weil auch diese die möglichen Abstufungen für die Abbildung des Dynamikumfangs beeinflussen. Was braucht man denn nun genau, um das mit den HDR-Bildern zu verstehen? Meiner Meinung nach das Wissen um einen vorgegebenen Dynamikumfang und die Möglichkeit diesen in einer Datei abzubilden und die Unterscheidung der Abstufungen in der Datei (der Einfachheit halber in einen 1:1-Bezug zur Dynamik gesetzt). Unter diesem Vorbehalt wird meine Argumentationslinie mit der eigentlich ungenauen Gleichsetzung von Bit und Blenden wohl verständlich. Der Profi durchschaut es natürlich, der Laie hat aber eine Basis, aber der er aufbauen kann. Das Profiwissen steht ja schon im Netz und damit auch die Frage im Raum, warum die Frage hier gestellt wird, wenn man es andernorts doch nachlesen kann - vielleicht, weil es dort nicht oder noch nicht verstanden wird? Das zumindest war meine Herangehensweise bei der Formulierung meiner Antwort. Ob es missverständlich war oder sich erst jetzt durch Rückmeldung anderer näher erklärt, müssen wieder andere hier schreiben - womit wir das Thema dann ja auch immer genauer beschreiben. ---------- Ein kleiner Fehler ist dir übrigens auch unterlaufen, als du die Blendenreihe angibst. Eine Verdopplung der Blendenzahl ist eine Vervierfachung der Lichtmenge, weil in der Berechnung der Kreisfläche schon ein Quadrat drin steckt (r^2*Pi). Der Faktor zwischen zwei Blendenstufen ist damit Wurzel aus 2, nicht 2. Demnach müsste die Reihe lauten: 4 - 5,6 - 8 - 11 - 16. Du wirst jetzt sicher gemerkt haben, dass mir die von dir aufgeführten Unterscheidungen durchaus bewusst sind, es also nicht am Wissen, sondern an der Darstellung lag, die dein Missfallen erregt hat. ---------- Wer den Gesamtzusammenhang dieses und der Vorpostings verstehen will, kann ab Kommentar #5 noch mal nachlesen. ([U][/U]) [/QUOTE]
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