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3D: Modeling, Texturen, Licht, Animation, Rendern
Cinema 4D
C4D - Plug-Ins und Externe Render
Welchen externen Render für mich?
Beitrag
<blockquote data-quote="KBB" data-source="post: 2631184" data-attributes="member: 287288"><p>So viele Bedingungen wie Du oben gestellt hast, ist der AR/PR genau das richtige für Dich!</p><p>Sicher gibt es schnellere und bessere Renderer als die beiden. Aber ob die Deine technischen Randbedingungen treffen? Ich glaube nicht.</p><p></p><p>Ich meine diese hier:</p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Zur Beleuchtung nutze ich Sky-Objekt, Spot-Licht und als Flächenlicht lieber leuchtendes Material</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Zum Rendern mit Team-Render / Render-Manager muss mein X-99 System mit i7-5930K / 32 GB und 2 weitere 4 Kerner / 16 GB (die manchmal bei Din A3 @ 300 dpi wg Speichermangel ausfallen) herhalten.</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Auch sollte er über den Render-Manager ansprechbar sein (ich nutze Takes).</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Teamrender oder ähnlich sollte auch im Boot sein ( da ich gerne mal 1-2 Kerne auf meinem Hauptrechner für andere Arbeiten reserviere und der Rest der "Mannschaft" ran muss).</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Er sollte mit der gebotenen Hardware klar kommen und möglichst weniger Speicher verbrauchen.</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Für die Post benötige ich Multipass und saubere Masken von einzelnen Objekten aus der Szene.</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Übernahme von vorhandenem C4D-Material sollte auch möglich sein.</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Lichtsetzung möglichst intuitiv, wie ich es als Fotograf erwarte, jedoch mit Möglichkeiten selektiver Korrekturen (Stichwort Rendertag-Fähigkeiten).</li> </ul> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Da meine Englisch-Kenntnisse leider nicht so dolle sind, wären deutsche Tutorials / Foren / Support für mich wirklich großartig.</li> </ul><p></p><p>Bei so einer Liste wird mir immer ganz anders. Das hat aber weniger mit der Liste zu tun als dem, der sie geschrieben hat <img src="/styles/default/xenforo/smilies/zwinker.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p><p>Also erstmal solltest Du Dich von realen Dingen wie Photographie lösen. 3D Programme und deren Renderer sind zu 99% Fakeprogramme, die die Realität irgendwie nachstellen. Aber bestimmt nicht fotografisch 1:1. Das gilt fürs Licht, Oberflächen, Linsen usw. Also alles was man später sieht ^^ Und was daran mitarbeitet.</p><p></p><p>Dann kommen die Programme so gut wie alle aus dem Ausland. Oder anders gesagt: 3D Sprech ist Englisch. Das gilt sogar für dei Fachsprache, die in Cinema genutzt wird. Wenn Du was auf Deutsch findest, ist das sicher super für Dich, und auch nicht so selten. Vllt. 5%? 10%? Maximal. Kauf Dir lieber schonmal ein Wörterbuch. Oder ein gutes Englischlernprogramm. Du wirst es brauchen, sobald Du einem externen Renderer begegnest. Sogar wenn es ein deutschsprachiger Entwickler gemacht hat wie Vray for C4D.</p><p></p><p>Der Renderer sollte mit Deiner Hardware und Software (z.B. Teamrenderer) klar kommen? Nimmst Du in der Photographie auch erst Aufträge an und sagst Du Deinen Kunden dann, Du hast den Photoauftrag nicht wie besprochen ausgeführt, weil Dir die Hardware für die Anfrage fehlte? Das Konzept "Hard- und Software an die Gegebenheit anpassen" und nicht umgekehrt ist bekannt? <img src="/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>Warum haben Deine Clients nur 16GB, wenn Du doch weißt, dass die ab und an aussteigen? Und fährst Du Cinema vor dem Rendern runter, damit der Speicher komplett leer ist vor dem Rendern? Und nutzt Du den Rendermanager zum Rendern, denn nur dann wird die Szene nicht 2x im Speicher gehalten? Du siehst, das Thema hat ein bischen was mit Technikhintergründen zu tun.</p><p></p><p>Und C4D Material nutzbar? Hast Du Dich mal mit Konzepten externer Renderer auseinander gesetzt? Das ist so ähnlich, als wollte man C4D Daten in Maya laden. Oder Max-Daten in Cinema: es geht so gut wie garnicht. Geometrie geht noch, Material, soweit sich alle Programme darin decken, vllt. noch zu 50%. Shader garnicht mehr, ohne sie zu "backen", also in Bitmaps umzuwandeln (was man idR. nicht möchte), und spezielle Dinge wie Script gesteuerte Animationen: Null Chance, es sei denn auch diese werden "gebacken", also festgenagelt vor dem Export. Achja, und ohne Export geht das garnicht.</p><p>Das war der Vergleich mit externen 3D Programmen. Exterene Renderer sind da nicht so sehr viel anders. Man muss sich eigentlich nur vorstellen: so ein Vray oder Arnold soll zu zig 3D Programmen passen, mit denen funktionieren. D.h. der Entwickler müsste alle bekannten 3D Programm Formate - Geometrie, Shader, Material, Licht, Kameras - auf seinen Renderer konvertieren. Witzigerweise passiert auch genau das. Aber aus dem Grunde kosten die Dinger auch und brauchen lange lange Entwicklerzeit. Und Sachen wie Shader bleiben idR. außen vor, weil der Aufwand unglaublich hoch ist. Wenn der Entwickler des 3D Programms überhaupt seine gehüteten Geheimnisse an den Entwickler des Renderers weiter gibt. Und das macht Maxon m.W. höchst ungern und selten. Das mag ein bisschen so sein wie ein Objektivherstelller, der raten muss, wie der Bajonettanschluss der Kamera aussieht, für die er gerne produzieren möchte. Und vor allem die ganzen elektrischen Leitungen, die die Messwerte übergeben <img src="/styles/default/xenforo/smilies/zwinker.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p><p></p><p>Der hier ist mit der beste:</p><p></p><p>Du weißt schon was Du da schreibst, oder? Ich versuche auch hier mal eine Übersetzung, aber die wird auch wieder hinken: "Das Fotomodell soll sich möglichst intuitiv verhalten, so wie ich das erwarte". Oder besser noch "Das Motiv .. und das Tagesslicht bitte auch! Ich stehe doch nicht stundenlang hier rum bis das eine oder andere passt" ^^</p><p></p><p>Gut, das war ein bischen dick aufgetragen, aber in die Richtung geht das. Du wirst Dich jedenfalls bei der heutigen Entwicklung noch an die Software gewöhnen und einlernen müssen, nicht umgekehrt. Dafür ist das Thema zu komplex und, ja, steckt immer noch sehr in den Kinderschuhen, was bei solchen technischen Entwicklungen idR heißt: ich muss mich an die Gegebenheiten anpassen, nicht umgekehrt. Wer das nicht akzeptiert, bleibt außen vor. Das lernt man u.U. auf die harte Tour nach ein paar Jahren im Thema.</p><p></p><p>What? Was hat das mit dem Renderer zu tun?</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="KBB, post: 2631184, member: 287288"] So viele Bedingungen wie Du oben gestellt hast, ist der AR/PR genau das richtige für Dich! Sicher gibt es schnellere und bessere Renderer als die beiden. Aber ob die Deine technischen Randbedingungen treffen? Ich glaube nicht. Ich meine diese hier: [LIST] [*]Zur Beleuchtung nutze ich Sky-Objekt, Spot-Licht und als Flächenlicht lieber leuchtendes Material [/LIST] [LIST] [*]Zum Rendern mit Team-Render / Render-Manager muss mein X-99 System mit i7-5930K / 32 GB und 2 weitere 4 Kerner / 16 GB (die manchmal bei Din A3 @ 300 dpi wg Speichermangel ausfallen) herhalten. [/LIST] [LIST] [*]Auch sollte er über den Render-Manager ansprechbar sein (ich nutze Takes). [/LIST] [LIST] [*]Teamrender oder ähnlich sollte auch im Boot sein ( da ich gerne mal 1-2 Kerne auf meinem Hauptrechner für andere Arbeiten reserviere und der Rest der "Mannschaft" ran muss). [/LIST] [LIST] [*]Er sollte mit der gebotenen Hardware klar kommen und möglichst weniger Speicher verbrauchen. [/LIST] [LIST] [*]Für die Post benötige ich Multipass und saubere Masken von einzelnen Objekten aus der Szene. [/LIST] [LIST] [*]Übernahme von vorhandenem C4D-Material sollte auch möglich sein. [/LIST] [LIST] [*]Lichtsetzung möglichst intuitiv, wie ich es als Fotograf erwarte, jedoch mit Möglichkeiten selektiver Korrekturen (Stichwort Rendertag-Fähigkeiten). [/LIST] [LIST] [*]Da meine Englisch-Kenntnisse leider nicht so dolle sind, wären deutsche Tutorials / Foren / Support für mich wirklich großartig. [/LIST] Bei so einer Liste wird mir immer ganz anders. Das hat aber weniger mit der Liste zu tun als dem, der sie geschrieben hat ;) Also erstmal solltest Du Dich von realen Dingen wie Photographie lösen. 3D Programme und deren Renderer sind zu 99% Fakeprogramme, die die Realität irgendwie nachstellen. Aber bestimmt nicht fotografisch 1:1. Das gilt fürs Licht, Oberflächen, Linsen usw. Also alles was man später sieht ^^ Und was daran mitarbeitet. Dann kommen die Programme so gut wie alle aus dem Ausland. Oder anders gesagt: 3D Sprech ist Englisch. Das gilt sogar für dei Fachsprache, die in Cinema genutzt wird. Wenn Du was auf Deutsch findest, ist das sicher super für Dich, und auch nicht so selten. Vllt. 5%? 10%? Maximal. Kauf Dir lieber schonmal ein Wörterbuch. Oder ein gutes Englischlernprogramm. Du wirst es brauchen, sobald Du einem externen Renderer begegnest. Sogar wenn es ein deutschsprachiger Entwickler gemacht hat wie Vray for C4D. Der Renderer sollte mit Deiner Hardware und Software (z.B. Teamrenderer) klar kommen? Nimmst Du in der Photographie auch erst Aufträge an und sagst Du Deinen Kunden dann, Du hast den Photoauftrag nicht wie besprochen ausgeführt, weil Dir die Hardware für die Anfrage fehlte? Das Konzept "Hard- und Software an die Gegebenheit anpassen" und nicht umgekehrt ist bekannt? :D Warum haben Deine Clients nur 16GB, wenn Du doch weißt, dass die ab und an aussteigen? Und fährst Du Cinema vor dem Rendern runter, damit der Speicher komplett leer ist vor dem Rendern? Und nutzt Du den Rendermanager zum Rendern, denn nur dann wird die Szene nicht 2x im Speicher gehalten? Du siehst, das Thema hat ein bischen was mit Technikhintergründen zu tun. Und C4D Material nutzbar? Hast Du Dich mal mit Konzepten externer Renderer auseinander gesetzt? Das ist so ähnlich, als wollte man C4D Daten in Maya laden. Oder Max-Daten in Cinema: es geht so gut wie garnicht. Geometrie geht noch, Material, soweit sich alle Programme darin decken, vllt. noch zu 50%. Shader garnicht mehr, ohne sie zu "backen", also in Bitmaps umzuwandeln (was man idR. nicht möchte), und spezielle Dinge wie Script gesteuerte Animationen: Null Chance, es sei denn auch diese werden "gebacken", also festgenagelt vor dem Export. Achja, und ohne Export geht das garnicht. Das war der Vergleich mit externen 3D Programmen. Exterene Renderer sind da nicht so sehr viel anders. Man muss sich eigentlich nur vorstellen: so ein Vray oder Arnold soll zu zig 3D Programmen passen, mit denen funktionieren. D.h. der Entwickler müsste alle bekannten 3D Programm Formate - Geometrie, Shader, Material, Licht, Kameras - auf seinen Renderer konvertieren. Witzigerweise passiert auch genau das. Aber aus dem Grunde kosten die Dinger auch und brauchen lange lange Entwicklerzeit. Und Sachen wie Shader bleiben idR. außen vor, weil der Aufwand unglaublich hoch ist. Wenn der Entwickler des 3D Programms überhaupt seine gehüteten Geheimnisse an den Entwickler des Renderers weiter gibt. Und das macht Maxon m.W. höchst ungern und selten. Das mag ein bisschen so sein wie ein Objektivherstelller, der raten muss, wie der Bajonettanschluss der Kamera aussieht, für die er gerne produzieren möchte. Und vor allem die ganzen elektrischen Leitungen, die die Messwerte übergeben ;) Der hier ist mit der beste: Du weißt schon was Du da schreibst, oder? Ich versuche auch hier mal eine Übersetzung, aber die wird auch wieder hinken: "Das Fotomodell soll sich möglichst intuitiv verhalten, so wie ich das erwarte". Oder besser noch "Das Motiv .. und das Tagesslicht bitte auch! Ich stehe doch nicht stundenlang hier rum bis das eine oder andere passt" ^^ Gut, das war ein bischen dick aufgetragen, aber in die Richtung geht das. Du wirst Dich jedenfalls bei der heutigen Entwicklung noch an die Software gewöhnen und einlernen müssen, nicht umgekehrt. Dafür ist das Thema zu komplex und, ja, steckt immer noch sehr in den Kinderschuhen, was bei solchen technischen Entwicklungen idR heißt: ich muss mich an die Gegebenheiten anpassen, nicht umgekehrt. Wer das nicht akzeptiert, bleibt außen vor. Das lernt man u.U. auf die harte Tour nach ein paar Jahren im Thema. What? Was hat das mit dem Renderer zu tun? [/QUOTE]
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