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Neues Update - Fehlersuche

Moin,

irgendwann gab es mal einen Thread "Das Forum ist tot", der nach über 100 Beiträgen so geschlossen wurde:

OK, kann man natürlich so machen.
Aber ist/war das wirklich clever, wenn dieser Thread "Neues Update - Fehlersuche" offensichtlich komplett ins Nichts gelaufen ist? Oder wurden wirklich alle Forum-Probleme innerhalb einer Woche vom 20.03. - 27.03.25 gelöst? Und erledigte das damals ebenso alle "Das-Forum-ist-tot"-Aspekte?
Redirecting ist das Eine, CompleteClosing ist das andere.
Kann mir irgendjemand der Verantwortlichen diese Strategie erklären? Z.B. @Stefan Wir diskutieren dieses Thema ja schließlich nicht zum ersten Mal. Aber dass ich für eine Antwortmöglichkeit jetzt schon nach "erlaubten" Threads suchen muss, ist echt, ähm, äähh, nunja, ichweißnicht...
 
Wo ist jetzt konkret das Problem bzw. wie kann ich helfen? Wie gesagt, wir können meistens gar nicht viel machen, weil die Software xenforo das so vorgibt und wir sind da aktuell auf der neuesten Version, es soll aber dieses Jahr ein riesen Update geben, da bin ich mal gespannt.
 
Moin,

sorry, war im Urlaub, daher die verspätete Rückmeldung.

Wir hatten diese Diskussion schon einmal in dem besagten, jetzt geschlossenen Thread. Auch dort ging es um den katastrophalen Schwund an Usern, und auch dort kam von dir die Hoffnung, dass ja alles mit einer neuen Forensoftware wieder in Ordnung kommt. Und auch damals hat sich das Update nicht nur sagenhaft verzögert, sondern es hat auch überhaupt keinen Aufschwung gebracht!
Hier mal aus Spaß ein aktueller Screenshot der "Neuesten Themen & Antworten":

Das sind lächerliche SIEBEN Themen in über ZWEI Wochen! SIEBEN! Und das in einem Forum, das früher mal Antworten fast im Minutentakt hervorbrachte.

Natürlich haben sich die Zeiten geändert. Natürlich wurden viele Fragen bereits beantwortet. Natürlich beantwortet KI heutzutage viele weitere Fragen.
Aber wenn euch auch nur irgendetwas an diesem Forum liegt, das hier seit vielen Jahren bereits völlig stiefmütterlich herumdümpelt, dann braucht ihr doch mal wieder mindestens eine pfiffige Idee für frischen Wind, bevor die Beiträge hier unter einer dicken Staubschicht gar nicht mehr lesbar sind.
Seit der Einführung von TutKit fristet das Forum ein Schattendasein sondergleichen. Allein euer Uralt-Bild von vor 15(?) Jahren spricht da Bände. Und da nützt eben auch eine neue Forensoftware nichts, auch wenn du dir das vielleicht ganz doll wünschst.

Ich glaube, der Abschied vom damaligen Punktesystem war der entscheidende Fehler. Klar, das hat natürlich auch viele Spammer angelockt und zu vielen doppelten und dreifachen Antworten geführt. Aber es sorgte für Anreize, für Interesse, für Frequentierung! Und viel Traffic erhöht ja schließlich auch eure Werbeeinnahmen.

Ich habe gerade mal durchgezählt:
Dieses Forum verfügt über 31 Rubriken (Unterforen ausgenommen).
In 25 davon wurde in diesem Monat kein einziger neuer Beitrag geschrieben.
In 12 davon wurde in diesem gesamten JAHR kein einziger Beitrag geschrieben.
Wie kann es sein, dass bei diesen Zahlen nirgends die Alarmglocken schrillen?
Zumal ihr doch ziemlich deutlich merken müsstet, dass auch TutKit extrem unter der immer besser werdenden KI an Zuspruch verliert. Darüberhinaus vermittelt es auch immer mehr den Eindruck einer riesigen, unaufgeräumten Grabbelkiste! Da stehen z.B. ganz weit oben irgendwelche nur scheinbar ganz neuen PS-Tuts von Uli Staiger, die auf die 3D-Funktionen von Photoshop verweisen, die aber schon vor vielen Jahren von Adobe wieder abgeschafft wurden. Da muss doch zumindest für nicht so geübte User wenigstens ein Hinweis dazu stehen, dass dieses Tut mit aktuellem PS so gar nicht mehr anwendbar ist!

Und das sind eben die Probleme, die sicher nicht nur mir auffallen:
Ein sehr umfangreiches Forum und ein sehr umfangreiches TutKit, für die man viel Zeit der Pflege benötigt, vegetieren vor sich hin. Natürlich ist es eure Entscheidung, wie ihr damit umgehen möchtet, aber entweder inverstiert ihr hier mal wieder eine ordentliche Portion Enthusiasmus um frischen Wind hinein zu bringen, oder ihr gebt dem Ganzen endlich den Gnadenschuss, bevor aus einem ehemals höchst erfolgreichen Projekt nur noch ein jämmerliches Häuflein Elend übrig bleibt!

My 2 Cents...
 
Komisch, es gibt immer noch Leute, die nicht verstehen, dass Forensterben eine Krankheit ist, die nicht gestern angefangen hat. Sondern vor 15 Jahren. Und die Foren, die noch da sind, haben alle deutlich weniger Userbewegungen.

Hey, es ist ganz egal was die Petris hier für Kapriolen veranstalten würden (nicht, dass das nicht lustig wäre ^^ und kurzfristig den ein oder die andere Neugierige anziehen würde - für ein paar Tage oder Wochen) - Foren sind für die meisten Menschen heute einfach out, und das ist nicht erst seit KI so. Bei manchen fällt es nicht so auf, weil da immer noch etwas Bewegung drin ist, aber ein Schwund von 90 bis 99% hat so gut wie jedes Forum seit 2000 zu verzeichnen.

Ich hatte mal konkrete Zahlen dazu, aber es ist mir jetzt ehrlich gesagt egal. Denn Foren im Grafikbereich haben in den letzten 5 Jahren reihenweise dicht gemacht. Bestes Bsp.: CG-Talk/CG-Society mit 100.000en von Usern weltweit, wo man von Leuten Hilfestellungen bekommen konnte, die an Hollywood-Blockbustern mitgearbeitet haben. Andere, deren Themen gleichbleibend aktueller sind (Musiker-Board, VW Bulli - TX-Board..), haben halt eine stabilere Familie. Ganz ohne Kapriolen. Ohne Contests. Und ohne Punkte. Aber mit einem 1/10, 1/50, 1/100 aktiver User im Vergleich zum Start.

Komm damit klar, bleib Teil der Familie oder geh.
 
Moin,

vielen Dank für deine Meinung, KBB.
Leider hast du dir nicht die Mühe gemacht, in den alten, gesperrten Thread zu schauen. Dann wäre dir sicher aufgefallen, dass mir auch schon damals der Rückgang in vielen Foren nicht neu war. Und auch in diesem aktuellen Thread habe ich bereits die veränderte Situation erwähnt. Daher fällt es mir eher schwer, dein patziges "Komisch, es gibt immer noch Leute, die nicht verstehen..." nachzuvollziehen.

Es gab mal Zeiten, in denen dieses Forum wirklich gepflegt wurde. Mit zahlreichen helfenden und aufräumenden Moderatoren, mit einem Commag, das sogar kostenlos war, mit vielen Contests und mit vielen, oft auch sehr aktuellen Tutorials. Es war liebevoll und mit Herzblut geführt. Und genau das wurde geschätzt, weitergetragen und hat damit auch zum Wachsen der Gemeinde beigetragen.
Heute ist denselben Leuten dasselbe Forum weitestgehend egal und sie machen auch gar keinen Hehl aus dieser destruktiven Haltung:
"Hey, es ist ganz egal was die Petris hier für Kapriolen veranstalten würden..."
"Ich hatte mal konkrete Zahlen dazu, aber es ist mir jetzt ehrlich gesagt egal."
"Komm damit klar..."
Und genau wegen dieser Haltung bleiben die User fern! Sie merken, dass man hier lieber in Selbstmitleid versinkt und das Forum seinem offenbar so unvermeidlichen Schicksal überlässt, denn man könne ja angeblich sowieso nichts machen. Und hören möchte man davon am liebsten auch nichts; daher schließt man lieber solche "Das-Forum-ist-tot"-Threads und verhindert damit, dass sich weitere User zu dieser unliebsamen Entwicklung äußern.

Schade, aber bitte: Eure Entscheidung!
Dann lasst es eben ausbluten und verfallen. Aber mMn hat dieses Forum ein solch unwürdiges Ende nicht verdient.
 
Hey,

erstmal Danke, dass du hier schreibst. Das zeigt mir, dass dir viel daran liegt, dass hier endlich wieder mehr los ist (was ich mir auch sehr wünsche!).

Ein bisschen Hintergrund zum Contest: Damals waren wir schon ziemlich kurz vor dem Ende der Durchläufe, und da haben leider nur noch sehr wenige mitgemacht. Das war einfach schade, hat aber irgendwann die Richtung vorgegeben.

Und ehrlich gesagt tut es uns selbst weh, dass in den Foren kaum noch was los ist. Wir haben sogar die Werbung komplett abgeschaltet, damit das ganz sicher kein Grund mehr ist, das Forum zu meiden – aber selbst das hat nichts gebracht. Der große Aha-Effekt ist also leider ausgeblieben.

Deshalb bin ich für jede Idee offen, wie wir hier wieder mehr Leben reinbekommen. Ich werf einfach mal ein paar Gedanken in die Runde, die ich mir dazu mache – und bin gespannt, was du (und alle anderen, die mitlesen) davon haltet:

1. Kleine, niedrigschwellige Mitmach-Formate statt großer Contests.
Große Wettbewerbe sind aufwendig und schrecken viele ab. Vielleicht funktionieren kleine, regelmäßige Challenges besser: „Bild der Woche", ein Mini-Thema jeden Montag, eine schnelle 15-Minuten-Aufgabe. Niedrige Hürde, schnelles Erfolgserlebnis, kein wochenlanges Commitment.

2. Feedback-Threads als Herzstück.
Viele kommen ins Forum, weil sie ehrliches Feedback zu ihren Arbeiten wollen – sowas gibt's auf Social Media kaum noch. Ein fester „Zeig her & bekomm Feedback"-Bereich, in dem garantiert jemand antwortet (zur Not auch von uns aus dem Team), kann viel bewegen.

3. Aktivität sichtbar belohnen.
Badges, Ränge, ein „Helfer des Monats" oder kleine TutKit-Gutschriften für besonders aktive oder hilfreiche Mitglieder. Menschen bleiben, wo ihr Einsatz gesehen wird.

4. Profis & Team regelmäßig reinholen.
Eine monatliche Q&A-Runde mit einem Designer, ein „Frag den Experten"-Thread oder kurze Live-Sessions geben den Leuten einen echten Grund, vorbeizuschauen. Wenn man weiß, dass jemand mit Ahnung antwortet, postet man auch eher.

5. Den Einstieg leichter machen.
Oft trauen sich Neue nicht, den ersten Beitrag zu schreiben. Ein freundlicher „Stell dich vor"-Thread, klare Hinweise „hier darfst du Fragen stellen, egal wie einfach" und schnelle erste Reaktionen nehmen die Hemmung.

6. Forum & TutKit-Inhalte verzahnen.
Wenn am Ende eines Tutorials direkt steht „Diskutier das hier im Forum" oder „Zeig dein Ergebnis dazu", entsteht ein natürlicher Strom an Themen. Das Forum lebt von Anlässen – und die liefern unsere Inhalte ja eigentlich frei Haus.

7. Push statt Pull.
Viele vergessen das Forum schlicht. Ein kurzer monatlicher „Das ist gerade los"-Newsletter oder eine Benachrichtigung bei Antworten holt die Leute zurück. Aus den Augen, aus dem Sinn ist im Forum-Game leider real.

8. Seed-Content & Moderation.
Ein totes Forum bleibt tot, ein lebendiges zieht an. Manchmal hilft es, wenn wir aus dem Team aktiv Themen anstoßen, Fragen stellen und schnell antworten – damit überhaupt erst der Eindruck entsteht: „Hier ist was los, hier lohnt sich Mitmachen."

Das sind erstmal meine Gedanken – kein fertiger Plan, sondern eher eine Einladung zum Weiterspinnen. Wenn du also noch weitere Ideen oder konkrete Vorschläge hast: Immer her damit, egal ob kleiner Brainstorm oder ausgefeiltes Konzept. Wir lesen wirklich alles und freuen uns über jeden Impuls.


Liebe Grüße
Stefan
 
2, 3, 4, 7 finde ich sehr interessant. Zu 5 möchte ich sagen, dass die derzeitige Regel mit dem verlinken von Bildern Einsteigern sehr erschwert, sich hier Hilfe zu holen. Wenn ich etwas als Einsteigerhürde hier in letzter Zeit wahr genommen habe, dann genau das. Für mich würgt diese Regel Einsteiger ab. Natürlich habe ich die Gründe zur Einführung dieser Regel gelesen. Sie hat aber nun mal eine sehr destruktive Wirkung. Und wenn jetzt schon Tipps notwendig sind, wie ein Fragesteller das umgehen kann, zeigt das, wie behindernd das ist. Diese Regelung muss einfach weg. Bei allem Verständnis für ihre Existenz.
Eine Haltung von "Geh, wenn es Dir nicht passt" lässt wirklich jedes letzte Engagement für die Sache sterben.
 
, dass mir auch schon damals der Rückgang in vielen Foren nicht neu war.
Der Rückgang ist in restlos allen Foren der Fall, nicht in vielen.

Daher fällt es mir eher schwer, dein patziges "Komisch, es gibt immer noch Leute, die nicht verstehen..." nachzuvollziehen.
Das ist nicht patzig, es ist eine realistische Fragestellung. Ich finde das komisch.
Noch komischer finde ich, dass Du nur aus meinem Post zitierst, aber gleichzeitig formulierst, es würde „an uns allen“ liegen, wer immer gemeint ist (vermutlich Inhaber und Moderatoren?! Die übrigens nicht die gleichen Personen sind).

Apropos: @ Stefan, wieviele lebende, aktive Moderatoren hat das Forum gerade aktuell nochmal? 2, 1?

und sie machen auch gar keinen Hehl aus dieser destruktiven Haltung:
"Hey, es ist ganz egal was die Petris hier für Kapriolen veranstalten würden..."
"Ich hatte mal konkrete Zahlen dazu, aber es ist mir jetzt ehrlich gesagt egal."
"Komm damit klar..."
Du zitierst lediglich mich. Das darfst Du auch ruhig formulieren, anstatt ein globales „sie“ draus zu machen.
Und btw., Du würdest Dich mit konkreten Rückgangszahlen echt besser fühlen? ;)

Und genau wegen dieser Haltung bleiben die User fern!
Sry, das ist Blödsinn. Die Haltung habe ich persönlich entwickelt, weil User fernbleiben. Sie ist eine Folge, nicht die Ursache, und zwar meine ganz persönliche. Meine Aussagen als Ursache für das ganze Forensterben zu sehen - dieses wie das aller anderen, denn es passiert ja überall - stellt mich als ein bisschen sehr übermächtig hin. So viel destruktive Power habe nichtmal ich ^^


Schau: Stefan hat viele Vorschläge gemacht (übrigens weder zum 1. noch zum einzigen Mal). Da ist nicht viel Neues dran, und nichts, was in den letzten Jahren nicht von einem sehr viel größeren Team nicht schon mehrfach in Angriff genommen worden wäre. Vorstellungsthreads, Feedback-Threads, große wie kleine Contests, Badges - hatten wir alles schon, über Jahre, dauerhaft oder immer wieder. Es nutzt aber alles nix, wenn die User .. wie soll ich sagen? herzlich unbeeindruckt davon sind. Ein paar Jahre lang gab es ja noch genügend aktive User, nicht nur noch eine Hand voll, wie heute. Die aber diese Möglichkeiten nur wenig nutzten.

Es nutzt leider noch weniger, wenn dann irgendwann auch niemand mehr da ist, der diese Ideen umsetzt. Viele Mods und Contentler oft die gleichen Personen) sind ja selbst aus Frust abgewandert, die sagen Dir nicht mal mehr, wie es ihnen hier zuletzt erging. Ich bin mir aber sicher, Stefan wird Dir die Möglichkeit geben, die genannten Ideen mit umzusetzen. Vllt. hilft ja Deine positivistische Haltung dann, wieder viele User zu reaktivieren und zu pullen.
Gute Redakteure für regelmäßige tägliche News (die man sucht, zusammenfasst, nett schreibt und bebildert), Newsletter oder ein monatliches Comag werden bestimmt nicht abgelehnt. Und die o.g. Leute, die dabei mitmachen, wöchentlich Themen anzustoßen, die „Profi & Team“-Helfer sind etc. - das alles ist kein großes Problem, können alle sofort anfangen.

Es gibt, zusammengefasst, nur diese zwei winzige Probleme:
1. User, die das interessiert - wieviele Threads gab es z.B. in 2026, die nach professioneller Hilfe und Beurteilung ihrer Werke gefragt haben? Ich erinnere eigentlich nur Leute, die Probleme mit ihrer Software haben, aber ich habe dank der vielen Spammer oft genug auch nicht alles mitbekommen. Viele Vorstellungen gab es nicht, Conteste wurden „bis zu letzt“ größere oder kleinere angeboten.. da gibt es übrigens auch interessante Entwicklungen und Gründe, warum die immer weniger frequentiert werden, nicht nur hier. Es sei denn man lockt mit 1.000en von Euros, vllt. hat Stefan da ja eine Idee. Das Ranking des Forums ist sicher noch hoch genug für hochpreisige Gewinne.
2. Besagte Redakteure, Helfer, Profis, Teams, Contest-Leiter (bin gespannt auf Deinen ersten!), Newsschreiber …
Auch davon hatten wir lange noch etliche an Board, die dann nach und nach ebenfalls das Forum verlassen haben oder einfach nichts mehr geschrieben haben. Manche mögen auch schlicht gestorben sein - leider kein Witz, es wurden schon so viele User viel zu jung beerdigt; und von manchen weiß man vllt. nichtmal, dass sie das zeitliche gesegnet haben. Aber das ist eine andere Geschichte.

Punkt 5 ist übrigens ein echtes Dilemma. Aber das Problem mit den Links bzw. den Spammern kann und muss ich nicht lösen. Ich bin jedoch dankbar, dass der Spam dadurch ziemlich auf 0 zurückging.

Ja, das frustriert alles. Ich werde dazu auch nichts mehr weiter sagen, aber Du darfst Dich gerne im Feld austoben, Schatzi. Vielleicht bekommst Du das ja besser hin als wir in den letzten 10 Jahren. Bischen frischer Wind ist jedenfalls nie verkehrt.

Achso, bevor das wieder falsch verstanden wird, nochmal zusammengefasst: es scheint Menschen zu geben, die glauben, man (Forenbetreiber, Mods, Redakteure - so vorhanden), müssten nur dies oder jenes tun, dann würde ein Forum wieder dauerhaft mehr und begeisterte User erhalten. Es ist kein Destruktivismus, sondern schlichte, jahrelange Erfahrung: nein, das funktioniert nicht. Man kann das globale Forensterben vllt. ein bischen verlangsamen. Es ist jedoch nur eine Frage der Zeit. Aber ihr dürft natürlich gerne alle beim Bremsen mitmachen!
 
Hey zusammen,

erstmal danke an euch alle – an Schatzi, Diefa und auch an KBB – dass ihr euch hier so offen einbringt. Genau diese Diskussion ist doch schon ein gutes Zeichen: Es ist eben nicht allen egal, und das freut mich ehrlich.

Ein Wort vorab zur Stimmung: Mir ist wichtig, dass wir hier miteinander und nicht gegeneinander reden. Diefa hat recht, dass ein "Geh doch, wenn's dir nicht passt" niemanden weiterbringt – so war es sicher auch nicht gemeint, aber ich verstehe, wie es ankommen kann. KBBs Erfahrung aus vielen Jahren ist absolut wertvoll, und gleichzeitig will ich Schatzis Tatendrang nicht ausbremsen. Beides hat seinen Platz.

@_schatzi_: Du fragst zwischen den Zeilen ja eigentlich, ob wirklich jemand anpacken darf – und die Antwort ist ein klares Ja. Wenn du Lust hast, würde ich dich sehr gerne als Moderatorin/Redakteurin mit an Bord holen. Du bringst genau das mit, was uns gerade fehlt: Herzblut, Ausdauer und den Willen, etwas zu bewegen. Schreib mir dazu einfach eine kurze Nachricht (Konversation), dann richte ich dir die Rechte ein und wir klären, in welchen Bereichen du dich wohlfühlst. Das gilt ausdrücklich auch für alle anderen Mitlesenden, die mitmachen möchten.

Damit das hier nicht wieder nur eine schöne Ideensammlung bleibt, lass uns ganz konkret mit EINER ersten Maßnahme starten, die schnell sichtbar ist:

Als 1. Schritt schlage ich einen regelmäßigen Newsletter / Forum-Update vor – kurz, sympathisch, mit einer klaren Bitte um Mithilfe. Inhalt z. B.:
- ein kurzer Gruß + "das tut sich gerade bei uns"
- 2–3 aktuelle oder offene Threads, die eine Antwort verdient haben (Reaktivierung der Stammuser)
- ein kleines Mitmach-Thema der Woche (niedrigschwellig, kein Riesen-Contest)
- ein ehrlicher Aufruf: "Wir suchen Mitstreiter – Redakteure, Helfer, Themen-Anstoßer. Meld dich!"

Konkrete Aufgabenverteilung als Auftakt:
- Ich (Stefan) richte die technische Seite ein (Newsletter-Versand, Moderationsrechte) und gebe euch freie Hand bei den Inhalten.
- Schatzi (wenn du magst): Du übernimmst die erste Ausgabe redaktionell – Tonfall, Auswahl der Themen, Aufruf zur Mithilfe. Frischer Wind kommt am besten von dir.
- Diefa: Du hattest zu Punkt 5 (Bilder-Verlinkung als Einsteigerhürde) einen sehr berechtigten Einwand. Ich nehme das ernst und schaue mir an, wie wir diese Hürde entschärfen können, ohne dass der Spam zurückkommt – das passt perfekt als Thema in die erste Ausgabe ("wir machen den Einstieg leichter").
- KBB: Über deine Erfahrung würde ich mich freuen, wenn du beim Gegenlesen und bei der 3D-Ecke unterstützt.

Wenn das für euch passt, würde ich vorschlagen: Wir setzen uns einen lockeren Zeitrahmen – erste Newsletter-/Update-Ausgabe innerhalb der nächsten 2–3 Wochen. Lieber klein anfangen und durchhalten als groß planen und versanden.

Ich weiß, dass wir das Forensterben nicht im Alleingang aufhalten. Aber ein bisschen Leben, ein bisschen Miteinander und das Gefühl, dass sich hier jemand kümmert – das können wir sehr wohl. Und genau dafür bin ich dabei.

Also: Schatzi, sag Bescheid, dann legen wir los. :-)

Viele Grüße
Stefan
 
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