Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

[pylos]

Hi Leutz als angehender Modedesigner beschäftige mich nun gut zwei jahre mit C4D

Die Zukunft meines C4D-Projekt stell ich mir so vor:
Ein Sportlerteam aus zwei Athleten. Eine Frau und ein Mann, sie betätigen sich in Running, Biking, Skiing, Tennis, Eishockey ect. Dazu haben die beiden entsprechende Sportgeräte erhalten.

Ziel
Der Kern meiner (Bilder und Animationen) sind die Bekleidungslayer der Charakteren. Ziel ist eine Bibliotheke von Frauen- und Männerbekleidung welche die Funktionen, den Aufbau des Kleidungsstück zeigen und allesamt gleichzeitig animierbar sind um die Funktionsweise der Layer zu zeigen!

Es gibt 3 layer pro Sportart: Bsp. Skiing

Der 1. Layer - Die Unterwäsche: Die Funktioniert schon wunderbar =)
Die Ganzkörperunterwäsche, ist mit c-nurbs dicke 2 an die joints gewichtet.
Und durch eine ausgefeilte Textur soweit gelungen.

Der 2.Layer - Pullover: Cloth - layer 1
Bspw. ein Pullover mit half Zip oder eine Trainerjacke mit Reissverschluss. und dazu die passende Trainerhose mit Gummiband und eine flexible Schnürung, mit clothilde.

Auch den zweiten Layer kriege ich hin mit probieren und weiterbilden.
Der Reissverschluss kann ich mir halb vorstellen. Objekt aufsplitten und dann mit dem Fixierungstag zusammenhalten? oder so, mal schaun.
Das Gummiband ist wiederum einfach mit dem gürteltag zu erreichen. jedoch ist es dann nur Fix, wie lass ich es flexibel werden?
Eine flexible Schnürung um die Hüfte die funktionsfähig ist also knüpfbar und aufmachbar ist. Integriert in die Physik also reagiert auf Wind und Schwerkraft und Bewegungen des Charakter.

Der 3. Layer - Eine komplexe Jacke: Cloth - layer 2
Die Jacke und Skihose sind das schwierigste daran, da ich einen sehr hohen anspruch an die Funktionsfähigkeit der beiden habe.

Die Jacke ist sehr komplex aufgebaut. Wie wandle ich die möglichst realistisch physikalisch korrekt, inklusive allen Elementen ins C4D um?

Das schwirigste wird sein:
- durchdringung unter den cloth-layern zu verhindern.
- Textiles verhalten der Jacke perfekt kontrollieren.

Die Jacke Besteht aus:
- Zwei Schichten mit Fütterung mit Nahtwabenstruktur
- Reissverschluss
- Innentaschen
- Aussentaschen
- Gummizüge
- Schneefang
- Druckknöpfe
- Fixe Elemente in der Fütterung ect.
- Kaputze mit Reissverschluss und Fütterung und Gummizug...
- Reissverschlussblenden ect.

Der Charakter sollte die Jacke: (oder auch Hose)
- an und ausziehen können
- somit auch reissverschluss öffnen
- in die Taschen greifen
- gummizug anziehen
- Druckknöpfe auf und zu machen
- Sport betreiben natürlich

Folgende ansprüch habe ich an Animation:
- Den Charakteren wärend dem Sport zeigen.
- Die Funktionsweise der Layer aufzeigen
- Kamerafahrten durch die Layer hindurch mit Partikeleffekten zwischen den Bekleidungslayern.

Wie baue ich eine solch komplexe Animaton am besten auf?

Wie kann ich ein solch komplexes Moddeling am besten kontrollieren,
so das es textil daher kommt? ich denke das moddeling so einfach wie möglich halten, da weniger animations und durchdringungs probleme!
Dementsprechend mit der Textur so viel wie geht rausholen. wie denkt ihr dazu?

Ist es eine Reale vorstellung und denkbar realisierbar, die beiden äusseren Textillayer trotz komplexem Schichtenaufbau, mit Clothilde in der C4D Physik zu animieren?
Ich denke schon, aber mir fehlt bis zur erfolgreichen Umsetzung noch einiges an erfahrung und Wissen. Deswegen wollte ich das Projekt mal ansprechen und erfahrene C4D user um Rat fragen wie ihr das projekt angehen würdet.

Da sich die schwierigkeit um Cloth dreht würde ich wenn ich soweit bin auch entsprechende tutorials für die PSD tuts machen und ich würd versuchen mich kurz und prägnant und trotzdem umfangreich auszudrücken =D

Ganz liebe grüsse
Phil

 

[KBB]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Ist es eine Reale vorstellung und denkbar realisierbar, die beiden äusseren Textillayer trotz komplexem Schichtenaufbau, mit Clothilde in der C4D Physik zu animieren?

Bei dem Umfang? Würde ich wohl zu XSI wechseln und mit verschiedenen Methoden da dran gehen.
Faltenwürfe sind schon ein Problem, die realistisch zu gestalten überlass nicht einer Clothengine. Die Falten am Ellbogen, Knie oder die natürlich gefallenen bekommen die selten hin. Die modelliere ich aus, danach gibts immer Spaß mit dem UV Mapping. Solche Faltenwürfe sind dabei nicht unbedingt gut für Animationen geeignet.

 

[hanco]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Clothilde ist noch immer zu bugverseucht, um solche Geschichten umzusetzen.
Du wirst es nicht hinbekommen, dass die Kleidungsengine diese Kollisionen korrekt berechnen kann. Das würde nur funktionieren, wenn du die untere Schicht z.B. backen und in PLA umwandeln würdest - nur dann hast du darauf keinen wirklichen Zugriff mehr.
Vorausgesetzt es ging, dann wäre die Animation dann so langsam aufgrund der vielen Clothe-Berechnungen, dass ein praktikables Arbeiten auch nicht mehr möglich wäre.

Wie KBB schon schrieb - für die richtigen Faltenwürfe kommt die Kleidungsengine schon gar nicht in Frage. Die Kleidung müsste dann derart highpoly sein, dass du einige Minuten auf das nächste Bild warten müsstest - und zwar im Editor.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Bei dem Umfang? Würde ich wohl zu XSI wechseln und mit verschiedenen Methoden da dran gehen.

Mit XSI meinst du desk Softimage (früher Softimage|XSI) ??
Was verstehst du unter verschiedenen Methoden? Programieren?

Faltenwürfe sind schon ein Problem, die realistisch zu gestalten überlass nicht einer Clothengine. Die Falten am Ellbogen, Knie oder die natürlich gefallenen bekommen die selten hin. Die modelliere ich aus, danach gibts immer Spaß mit dem UV Mapping.

und nach dem ausmodelieren werden sie an die Joints gewichtet?

Solche Faltenwürfe sind dabei nicht unbedingt gut für Animationen geeignet.

Also ausgemoddelte Faltenwürfe sind nicht gut für animation?
oder Cloth Faltenwürfe?

Ich hab gestern ein mit cloth in T Pose eine Figur angezogen und das ging ganz gut der Faltenwurf eigentlich okey. der Laufcycle is für mein mac warscheinlich zu rechenintensiv. also ich hab noch nicht probiert die paar frames zu cashen. xD


Der Collider ist zu wenig unterteilt im verhältniss zum Pullover.
Der Kragen ist zu steif.. aber wenn ich jetzt den Pullover cachen werde würde sich das ja wiederum ändern.
Kann man nicht sowas wie per vertexmap die einzelnen Parameter des stoffes steuern? die Festigkeit hauptsächlich..
Mit dem gürteltag werde ich nun die Bundabschlüsse fixieren, nachdem ich sie etwas umgemoddelt habe.
Ach und die Brustwarzen des Collider objekt sollte ich wohl auch zurücknehmen ^^

 

[hanco]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Jo - und wenn du jetzt die Jacke drüberziehen möchtest, wirste dein blaues Wunder erleben.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Clothilde ist noch immer zu bugverseucht, um solche Geschichten umzusetzen.

Was wenn ich den Massstab etwas runtersetze, die 2 Layer bleiben erstmal bestehen, dazwischen ein stark unterteilter, unsichtbarer collider, alle entstehen durch (an normale skallieren) aus layer1.
Falls das mit dem collider nicht so klappt, wie ich es will.
sehe ich noch die Möglichkeit die beiden Layer mit der selben Wichtung zu versehn.

Du wirst es nicht hinbekommen, dass die Kleidungsengine diese Kollisionen korrekt berechnen kann. Das würde nur funktionieren, wenn du die untere Schicht z.B. backen und in PLA umwandeln würdest - nur dann hast du darauf keinen wirklichen Zugriff mehr.

PLA = Point Level Animation? na dass könnte eine Zwischenlösung sein, aber inwiefern schrenkt sich denn mein Zugriff ein?
Und dafür müsst ich die Texturen Backen?

Wie KBB schon schrieb - für die richtigen Faltenwürfe kommt die Kleidungsengine schon gar nicht in Frage. Die Kleidung müsste dann derart highpoly sein, dass du einige Minuten auf das nächste Bild warten müsstest - und zwar im Editor.

Ausmodeliert ist so ein Pullover dann lowpoly und kann gut animiert werden mit h nurbs wird alles schön rund. Und Dank uvw lässt sich das ganze ordentlich texturieren. hmmm könnte auch ne gute Lösung sein.

Ich würde so ein objekt dann wohl mit zbrush moddelieren da das mit dem stift wunderbar geht, und ich glaub ich hab gelesen das objektaustausch nun ohne probleme klappen sollte. oder aber auch in C4D Boxmoddeling.

Merci für die Inputs ich werd mal ausprobieren

 

[KBB]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Ich hab gestern ein mit cloth in T Pose eine Figur angezogen und das ging ganz gut der Faltenwurf eigentlich okey.

Dann mach das ganze a) mal mit dickerem Stoff und mit Hemdenstoff und versuche b) damit die Falten an den Ärmeln hinzubekommen.. und so richtig gut sieht jetzt der Bereich um die Achseln auch nicht aus, egal mit welcher Stoffart.

 

[hanco]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Was wenn ich den Massstab etwas runtersetze, die 2 Layer bleiben erstmal bestehen, dazwischen ein stark unterteilter, unsichtbarer collider, alle entstehen durch (an normale skallieren) aus layer1.
Falls das mit dem collider nicht so klappt, wie ich es will.
sehe ich noch die Möglichkeit die beiden Layer mit der selben Wichtung zu versehn.



PLA = Point Level Animation? na dass könnte eine Zwischenlösung sein, aber inwiefern schrenkt sich denn mein Zugriff ein?
Und dafür müsst ich die Texturen Backen?



Ausmodeliert ist so ein Pullover dann lowpoly und kann gut animiert werden mit h nurbs wird alles schön rund. Und Dank uvw lässt sich das ganze ordentlich texturieren. hmmm könnte auch ne gute Lösung sein.

Ich würde so ein objekt dann wohl mit zbrush moddelieren da das mit dem stift wunderbar geht, und ich glaub ich hab gelesen das objektaustausch nun ohne probleme klappen sollte. oder aber auch in C4D Boxmoddeling.

Merci für die Inputs ich werd mal ausprobieren

Solange ein Kleidungsstück mit dem anderen nicht sauber kollidieren kann, wird das gar nichts bringen

Eingeschränkt bist du, weil du keinen wirklichen Zugriff mehr auf die Kleidung hast, wenn du das in PLA umgewandelt hast.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Dann mach das ganze a) mal mit dickerem Stoff und mit Hemdenstoff und versuche b) damit die Falten an den Ärmeln hinzubekommen.. und so richtig gut sieht jetzt der Bereich um die Achseln auch nicht aus, egal mit welcher Stoffart.

Ja da bin ich dabei an den textil Parametern, am rumschrauben

das mit dem clothcash hat irgendwie nicht geklappt der Körper hat nicht alle Punkte mitgenommen. ich denke das verhältnis Stoff und Colliderunterteilung war zu extrem. oder aber es hat daran gelegen das ich die globalen einwirkungen auf null geschraubt habe..

Nachteil von den vielen polygonen ist, das ich das ding nicht wirklich schlau wichten kann :S ich versuch mal noch ein Pullover mit weniger polygonen im cloth, und wenn das nicht geht, dann werd ich mich im falten moddelieren üben

wie würdest du die Falten moddelieren?
Spontane ideen die mir in den sinn kommen ist der pinsel zum geometrie verformen, dann irgendwie mit dem formula oder splinedeformer.. wie schon angetönt im zbrush.

Andere Idee die mir soeben in den sinn kam ich mach den Faltenwurf mit einer displacementmap, nur kann ich da keine überlappungen machen.

vorteil ich könnte den 2. layer wie die unterwäsche aus dem körper bilden und hät ne ideale wichtung, wenig polygone, einzig der faltenwurf ist sicherlich nicht der börner.. aber fürn midlayer könnte es reichen.

Dann könnte ich mich mit cloth ganz auf den 3. Layer konzentrieren. was für ein erstes wirkliches cloth projekt sicherlich wesentlich einfacher ist.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Solange ein Kleidungsstück mit dem anderen nicht sauber kollidieren kann, wird das gar nichts bringen

Eingeschränkt bist du, weil du keinen wirklichen Zugriff mehr auf die Kleidung hast, wenn du das in PLA umgewandelt hast.

auch wenn ich zwischen den beiden clothschichten eine panzerstahl collider aus doppelt so vielen punkten wie der stoff selbst mache? dieser collider ist vom body abgelösst und nochmals unterteilt, so dass nun echt kein punkt drüberhinausschiessen kann, könnte es klappen, da kein Kleidungsstück mit dem anderen in berührung kommen kann. ist zumindest ein Versuch wert.

 

[KBB]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

wie würdest du die Falten moddelieren?

So wie man Muskeln modelliert: entlang dem Verlauf.
Das führt aber unweigerlich dazu, dass die Polygone nicht mehr rechtwinklig zueinander stehen und Du der schon genannten mittleren UV-Katastrophe gegenüber stehst. Ganz zu schweigen von schlechter Animierbarkeit.

Btw: hast Du Deiner Figur oben schonmal ein Muster verpasst und beobachtet, wie es sich an den Nähten und hier über den Brüsten verzerren würde? Hemden- oder dickerer Sweatshirt-Stoff würden das nicht tun.

Eine Vektordisplacementmap wäre natürlich ideal. M.E. kann man das in Cinema nicht zufriedenstellend hinbekommen, obwohl es eigentlich gehen sollte.
An dem Punkt wäre eine Anfrage bei Maxon angesagt - auch in dem Sinne, wo die Entwicklung hingeht Aber auch eine Vektordisplacementmap verursacht erstmal größere UV Probleme, zumindest wenn sie nicht in ZBrush o.ä. entstehen.
Eine Alternative wäre wohl ZBrush oder 3D-Coat + Retopo, was in beiden Programmen gehen sollte.

einzig der faltenwurf ist sicherlich nicht der börner.. aber fürn midlayer könnte es reichen.

Das fände ich auch beides OK so, wenn Du nicht vorhättest, dass sich die Figuren entkleiden oder anziehen können und der Midlayer damit irgendwann der äußerste ist.

Deshalb mein o.g. Fazit, ein derart aufwändiges Projekt nicht (allein) in Cinema umzusetzen.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

So wie man Muskeln modelliert: entlang dem Verlauf.
Das führt aber unweigerlich dazu, dass die Polygone nicht mehr rechtwinklig zueinander stehen und Du der schon genannten mittleren UV-Katastrophe gegenüber stehst. Ganz zu schweigen von schlechter Animierbarkeit.

Btw: hast Du Deiner Figur oben schonmal ein Muster verpasst und beobachtet, wie es sich an den Nähten und hier über den Brüsten verzerren würde? Hemden- oder dickerer Sweatshirt-Stoff würden das nicht tun.

Eine Vektordisplacementmap wäre natürlich ideal. M.E. kann man das in Cinema nicht zufriedenstellend hinbekommen, obwohl es eigentlich gehen sollte.
An dem Punkt wäre eine Anfrage bei Maxon angesagt - auch in dem Sinne, wo die Entwicklung hingeht Aber auch eine Vektordisplacementmap verursacht erstmal größere UV Probleme, zumindest wenn sie nicht in ZBrush o.ä. entstehen.
Eine Alternative wäre wohl ZBrush oder 3D-Coat + Retopo, was in beiden Programmen gehen sollte.


Das fände ich auch beides OK so, wenn Du nicht vorhättest, dass sich die Figuren entkleiden oder anziehen können und der Midlayer damit irgendwann der äußerste ist.

Deshalb mein o.g. Fazit, ein derart aufwändiges Projekt nicht (allein) in Cinema umzusetzen.

Alles in allem sehe ich irgendwie ein, dass es die eierlegendewollmilchsau für qualitativ hochwerige Bilder und optimale Animationsfähigkeiten für mich noch nicht gibt. Und ich sie auf die schnelle nicht erreichen werde.
Deswegen lass ich das mit dem ausziehen erstmal noch beiseite, aber sowas wie Zipper halb aufmachen sollte ja auch mit einem Jointgebundenen Objekt lösbar sein, durch morphing z.B..

Jedoch hab ich an die Textur einen sehr hohen anspruch, den höheren als beim Faltenwurf und Animation. Da ich abgesehen von den Jacken hauptsächlich mit gestrickten Textilien arbeite ist ein leichter Verzug nicht störend, im Gegenteil eigentlich erwünscht. Mit uvw kann ich da auch recht gut entgegenwirken falls doch nötig.

Musste noch einen Flyer erstellen bin in Verzug geraten... xD

Okey du meinst für charakteranimation wäre autodesk Softimage wesentlich besser geeignet? Nur doof das ich keine Lizenz habe..
Ich besitze Poser 6 (noch nie gebraucht) / Zbrush und C4D 11.5..
und meine Texturen erstelle ich noch 10 tage lang mit crazybump

Da ich VectorDisplacementmap bis anhin noch nie gehört habe und bei google nur auf Probleme gestossen bin, probiere ich es mal mit einer normalen displacementmap aus zbrush.

Weiterhin versuche ich alles aus der Clothengine herausukitzeln um die Jacke zu erstellen.

 

[KBB]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Jedoch hab ich an die Textur einen sehr hohen anspruch, den höheren als beim Faltenwurf und Animation.

An die Textur oder an die Materialien?

Okey du meinst für charakteranimation wäre autodesk Softimage wesentlich besser geeignet?

Nein. Ich schrieb dass ich zu XSI wechseln würde, wenn ich solche Cloth-Animationen machen sollte. Das heißt nicht dass das das Eigelb schlechthin ist. Maya ist in Sachen Cloth und Character sicher auch nicht zu verachten, um ein weiteres Beispiel anzuführen.
Die Frage ist doch, willst Du tolle Cloth-Animationen basteln, oder hast Du den Anspruch, die in Cinema hinzubekommen.

Da ich VectorDisplacementmap bis anhin noch nie gehört habe

Displacement, das per RGB-Map in alle Richtungen funktioniert, nicht nur in der Höhe. Damit sind Überlappungen möglich, nur anscheinend in Cinema nicht. RGB-Maps kennst Du vielleicht vom Normalmapping her.

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

An die Textur oder an die Materialien?

Nein. Ich schrieb dass ich zu XSI wechseln würde, wenn ich solche Cloth-Animationen machen sollte. Das heißt nicht dass das das Eigelb schlechthin ist. Maya ist in Sachen Cloth und Character sicher auch nicht zu verachten, um ein weiteres Beispiel anzuführen.
Die Frage ist doch, willst Du tolle Cloth-Animationen basteln, oder hast Du den Anspruch, die in Cinema hinzubekommen.

Displacement, das per RGB-Map in alle Richtungen funktioniert, nicht nur in der Höhe. Damit sind Überlappungen möglich, nur anscheinend in Cinema nicht. RGB-Maps kennst Du vielleicht vom Normalmapping her.

An die Materialien meinte ich.

Beides! in C4D tolle Cloth Bilder und Animationen! Die müssen State of the Art sein. Einem weghauen im sekundenbruchteil wie ne Bombe einschlagen.

Aber der anspruch C4D bleibt sicherlich noch für das nächste Jahr, denke ich.
Da ich nicht die Zeit habe mich in weitere Software einzuarbeiten. oder glaubst du es wäre effektiver sich in ein neues Programm einzuarbeiten für animation?

 

[KBB]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Wenn Du die Möglichkeit hast, arbeite Dich immer projektbezogen in die bestmögliche passende Software ein
3D Animatoren empfehle ich das jedenfalls. Dein Schwerpunkt ist ja Modedesign und nicht 3D Animation.

Die müssen State of the Art sein. Einem weghauen im sekundenbruchteil wie ne Bombe einschlagen.

Klingt gut.
Klingt vor allem so, also ob Dich Dein Job nicht vereinnahmen würde

 

[pylos]

AW: Bekleidungslayer eines Athleten, 2 Layer mit Cloth für Animation erstellen

Wenn Du die Möglichkeit hast, arbeite Dich immer projektbezogen in die bestmögliche passende Software ein
3D Animatoren empfehle ich das jedenfalls. Dein Schwerpunkt ist ja Modedesign und nicht 3D Animation.

Klingt gut.
Klingt vor allem so, also ob Dich Dein Job nicht vereinnahmen würde

haha der war gut