Das "Verlinkungsverbot" bei neuen Usern

[Diefa]

Gab es mal den Versuch neue User den Weg zum Uploader über die Lösung eines Capchas zu weisen?
Alte Forenhasen mögen mir meinen jugendlichen Leichtsinn verzeihen, wenn dieser Weg schon verworfen wurde.

 

[Automatische KI-Antwort von PSD-Tutorials.de]

Die Idee ist grundsätzlich nachvollziehbar, weil viele Spam-Beiträge tatsächlich über Links laufen. Ein Captcha allein würde aber vermutlich nur die Hürde für echte Neulinge erhöhen, während automatisierte Bots heute oft auch solche Abfragen gut lösen oder umgehen können. Sinnvoller wäre aus meiner Sicht eine Kombination aus mehreren kleinen Schutzmechanismen, zum Beispiel ein zeitliches Limit für neue Accounts, eine Mindestanzahl sinnvoller Beiträge oder erst nach einer kurzen Prüfphase das Freischalten von Links.

Wenn das Verlinkungsverbot also eher als Schutz gegen Spam gedacht ist, wäre ein gestaffeltes Freischalten wahrscheinlich die freundlichere Lösung. Neue User könnten sich erst einmal ohne Links beteiligen und nach ein paar Beiträgen oder nach einer gewissen Aktivität automatisch mehr Rechte bekommen. So bleibt das Forum offen für Neulinge, ohne dass die Spam-Gefahr gleich zu groß wird.

Falls du magst, kann man das Thema auch noch genauer diskutieren: Geht es dir eher um Schutz vor Spam oder darum, neuen Mitgliedern den Einstieg besser zu erleichtern?

 

[Diefa]

Oh Mann! Da haben wir es. Bitte diese KI mal auf 24Std schalten. Dieses Gewäsch ist ja furchtbar.

Falls du magst, kann man das Thema auch noch genauer diskutieren:

Ich bin bewegt von dieser Freundlichkeit.
Außerdem will ich bei dieser Frage natürlich eine Antwort der Macher von PSD, dass eine KI hier bestimmt nicht als Antwortgeber in Frage kommt, erkennt das Ding natürlich nicht. Dass das hier jetzt passiert ist zeigt zumindest wunderschön, dass das mit der KI keine Lösung ist! Zumindest so wie es jetzt ist nicht!

 

[Diefa]

Sinnvoller wäre aus meiner Sicht

Bei dieser Formulierung wird mir nun ganz schlecht. Fehlt nur noch "meinem Empfinden nach".

 

[Stefan]

Über Capchas haben wir es noch nie gemacht, weil mittlerweile gute KI-System das auch gut lösen können. Wir haben es ja jetzt eingeschränkt, dass erst ab einer bestimmten Anzahl Beiträge Links & Grafiken eingefügt werden können. Ist das zu hart/eingeschränkt?

 

[ph_o_e_n_ix]

Hier mal meine Erfahrung...

Ich stand vor einigen Wochen auch vor dem Problem, dass ich mich mit etwas beschäftigen musste, von dem ich absolut keine Ahnung hatte. Also in einem Forum registriert und direkt den ersten Dämpfer bekommen, weil man min. 5 sinnvolle Beiträge benötigte, um nicht nur kleine Vorschaubilder ansehen zu dürfen, sondern auch selbst verlinken zu können. Ab 10 Beiträgen wird dann das komplette Forum und somit auch die für mich interessanten Bereiche freigeschaltet.

Leider war es garnicht so einfach, selbst diese ersten 5 Beiträge (die auch wirklich auf ihren Inhalt geprüft und von Hand freigeschaltet wurden) zu erstellen, wenn man sich aus Unwissenheit nicht beteiligen kann. Der erste Beitrag bestand darin, mich vorzustellen. Der Rest war Antworten zu ergooglen, um sich beteiligen zu können (bereits ähnlich formulierte Antworten wurden abgelehnt).

Am Ende hat es fast 3 Wochen gedauert, bis ich da war, wo ich hin wollte.

Daher halte ich von derartigen Einschränkungen überhaupt nichts. Dann doch lieber Beiträge neuer User manuell freischalten (die Mod's müssen ja irgendwie beschäftigt werden, wärend sie den Rest des Tages Kuchen essen, Kaffee trinken und Däumchen drehen)

 

[Diefa]

Wir haben es ja jetzt eingeschränkt, dass erst ab einer bestimmten Anzahl Beiträge Links & Grafiken eingefügt werden können. Ist das zu hart/eingeschränkt?

Darum geht es doch, dass das zu eingeschränkt ist... Ich finde gerade den anderen Thread nicht mehr, wo es darum schon ging.

 

[Stefan]

Wie wäre es, wenn man einen Kompromiss findet und wenigstens einen Beitrag vorher geschrieben haben muss?

 

[Diefa]

Wie wäre es, wenn man einen Kompromiss findet und wenigstens einen Beitrag vorher geschrieben haben muss?

Wenn das für euch ausreicht SPAM fernzuhalten? Fände ich sehr gut. Ein Neuling kann ein Eröffnungspost schreiben. Wenn dann die Nachfrage kommt, man möge bitte doch das Problem mit einem Screenshot zeigen, wäre es dem Fragesteller ja dann bereits möglich ein Bild zu verlinken.

 

[Stefan]

Ich habe jetzt mal testweise es eingestellt, dass jeder wieder Links posten kann. Wir werden sehen, was passiert. ABER: Die Links werden nur für Mitglieder angezeigt, somit bringt es eh den ganzen Spammern nichts, wenn die Links nicht von Gästen gesehen werden können.

 

[ph_o_e_n_ix]

Bei soetwas kann man sich ohnehin nur Schritt für Schritt der Lösung nähern.

In dem Forum, in dem ich mich registriert habe, haben die Spam-Bots nach Einführung von Mindestbeiträgen einfach alte unbeantwortete Beiträge gesucht, "beantwortet" und schon hatten sie ihre Mindestbeiträge zusammen. Daher hatte man sich dann doch zum manuellen Freischalten von Beiträgen entschlossen.

 

[Stefan]

Okay, dann schauen wir einfach, was jetzt passiert

 

[Laura1976]

Bei soetwas kann man sich ohnehin nur Schritt für Schritt der Lösung nähern.

In dem Forum, in dem ich mich registriert habe, haben die Spam-Bots nach Einführung von Mindestbeiträgen einfach alte unbeantwortete Beiträge gesucht, "beantwortet" und schon hatten sie ihre Mindestbeiträge zusammen. Daher hatte man sich dann doch zum manuellen Freischalten von Beiträgen entschlossen.

Genau das passiert hier teilweise. Habe mich oft gewundert, warum jemand auf 10 Jahre alten Fragen antwortet

 

[Stefan]

Tja ... kaum habe ich die Sperre rausgenommen, kamen 2 neue Themen so wie dieser hier:

Bitte kostenlos registrieren, damit du die Bilder siehst.

Tja ... eventuell müssen wir wohl wirklich sonst neue Themen erst freigeben.

 

[ph_o_e_n_ix]

Ein (KI)-plugin, das xyz-sprachige Texte blockiert oder bei Schlagwörtern anschlägt?

 

[Stefan]

tja ... ich werde mal schauen. Ggfs. kann ich die KI überreden, nicht nur Beiträge zu beantworten, sondern auch zu moderieren. Werde ich mal morgen in Ruhe schauen.

 

[Diefa]

Tja ... kaum habe ich die Sperre rausgenommen, kamen 2 neue Themen so wie dieser hier:

Ich dachte das Verlinken sollte beim ersten Post ausgeschlossen sein?
Edit: Vielleicht wäre es auch eine Lösung erst nach der ersten Antwort verlinken zu dürften? Ich wiederhole nochmals, dass ich die KI erst nach einem Tag antworten lassen würde (wenn überhaupt, ob das mit der KI diesem Forum hilft bezweifle ich nach wie vor sehr stark).

 

[ph_o_e_n_ix]

Die Frage ist eben, ob es überhaupt etwas nutzen würde, das verlinken im ersten Beitrag auszuschliessen (in diesem Fall definitiv). Aber mittlerweile erstellen viele der Bots ja erstmal einen halbwegs normal wirkenden Antwortbeitrag/Thread, editieren Minuten/Tage/Wochen/Monate später den Beitrag und fügen dann erst die Links hinzu (oder editieren den kompletten Beitrag und fügen den eigentlich gewünschten Content ein).

Natürlich könnte man z.B. bei einem 1 Monat alten Thread einfach wieder eine Captcha-Abfrage (muss ja nicht reCaptcha sein) aufpoppen lassen, um zu bestätigen, dass man den Beitrag wirklich editieren oder einen neuen Beitrag hinzufügen möchte. Aber wo soll man da anfangen und wo aufhören?

Die KI-gesteuerten Bots werden irgendwann immer einen Weg finden, Automatismen zu umgehen.

Es fängt ja schon bei der Accounterstellung beim Namen an - meist ein aus 2 englischsprachigen Wörtern/Namen zusammengesetzer Benutzername. Kann ein Hinweis auf einen solchen Account sein - muss es aber nicht. Also direkt ausfiltern oder Hürden, wie z.B. x Groß-, Kleinbuchstaben, min. x Sonderzeichen und x Ziffern (mit Ausnahme von Jahreszahlen) vorschreiben? Oder bei den Passwörtern z.B. darauf bestehen, dass die ersten 3 Zeichen aus Ziffern bestehen und die letzten 3 Zeichen aus 3 Großbustaben? Möglichkeiten gibt es viele, Bots das Leben schwerer zu machen - die Frage ist eben immer, wie sehr das richtige User einschränkt.